話題の！？: ひろゆきを前に生主たちが議論「2ちゃんねるって必要？」

2011年10月11日火曜日

ひろゆきを前に生主たちが議論「2ちゃんねるって必要？」

ニュース速報+板 (76/1000)

1：ゴッドファッカーφ ★ 2011/10/10(月) 18:07:42.80 ID:???0 << 2 73 123 154 173 221 254 309 325 338 342 372 439 455 580 712 713 802 893 919 937 946 978

ニコニコ生放送の放送者（通称・生主）たちが語り合う「生主討論会」。その3回目となる「生主討論会3」が2011年10月8日に開催された。2ちゃんねる創設者のひろゆき氏を前にして行う「2ちゃんねるは必要か」という議論では、「匿名性が高いから少数派でも意見を言える」と肯定的な発言に対し、「そういう場でなければ言えない意見なら、言わなければいい」と反論がなされるなどし、白熱した。

討論会のテーマのひとつ「2ちゃんねるってどーなの？」では、2ちゃんねる肯定派としてkobaryu氏、否定派としてまきはらりさ氏が登壇した。kobaryu氏はかつて平井堅のヒット曲『POP STAR』の替え歌『VIP STAR』を歌って話題となった人物だ。

まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。情報収集に役立つという人もいるが、それはニュースなどを見て行うべき」と主張。対するkobaryu氏は、「2ちゃんねるは道具のひとつ。（問題があるとすれば）間違った使い方をする人間が悪い。インターネットを使う者のモラルや常識をレベルアップさせていけば2ちゃんねるもいい場所になる」と反論した。

■匿名でなければ言えない意見は「言わなければいい」?

途中、議論はkobaryu氏の「ニンジンが嫌い」発言をきっかけに、まきはら氏が突飛な行動に出たことから一時的に中断するものの、さまざまな意見が飛び出し終始盛りあがりを見せた。

（>>2-10につづく）

▼ガジェット通信　[2011.10.10 17:08:00]
http://getnews.jp/archives/145323

▽写真＝『2ちゃんねるってどーなの？』

◇関連サイト・[ニコニコ生放送] 「２ちゃんねるは必要か」の討論から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv64003063?po=news&ref=news#31:55

2：ゴッドファッカーφ ★ 2011/10/10(月) 18:07:52.32 ID:???0 << 1 255 261 322 365 431 480 648 919

（>>1のつづき）

同席した生主の横山緑氏は「（2ちゃんねるで）住所などを晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処して
もえない。匿名性は思っている以上に強く、警察に報告するなどして面倒な手続きをとらなければならない。
『書いた人間が悪い』というのは極論で、泣き寝入りをしている人がとても多い」と、自身が殺害予告された
経験を交えて語ると、

「2ちゃんねるは嫌いで、ここにいる元・管理人（=ひろゆき氏）を殴りたいぐらい」という同じく生主のまきの氏は、

「2ちゃんねるは現在、ひろゆき氏でなくパケットモンスター社が管理しており、民事手続きにより情報開示を
してくれるようになっているようだ。誹謗・中傷の書き込みがあった場合も、昔は無視されたが現在は応じて
くれる。ここ1、2年でずいぶん変わってきているのでは」

と語り、今後は情報開示の裁判が増えていくのではとの見通しを示した。

ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。
kobaryu氏は自身の本名を明かしたうえで、「発言には責任がともなう。どんな発言にも責任はあるべきだが、
世論とちょっと違うことをいうと攻撃対象になってしまう」とし、「2ちゃんねるは匿名性が高くて、弱者側も
意見を書けるメリットもあると思う」と述べた。

「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、「（2ちゃんねるでは）たとえば
スレッドごとにユーザー情報を公開しなければダメとか、年齢制限を決めるといった規制が必要」であると
主張した。

（おわり）

4：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:09:21.76 ID:PyF9+qn80

>>3->>10を返せ

10：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:10:17.12 ID:K1ZjR6Is0 << 1 4

いまって何が面白いの？

73：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:17:02.19 ID:e5RXoSu30

>>1 なぜ「要不要」を勝手に議論してるの？
気に入らないと近所の立ち話を無理やり止めさせるようなキチガイなの？

123：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:20:44.24 ID:jfpwdf3o0

>>1
馬鹿かこいつら？
別に議論や情報収集しなくても、チャットとして使えてるって気がついてないの？
ほとんどチャットしてるようなもんだよ

152：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:24:59.40 ID:Vr+IG0nR0 << 173

まきはらりさの名で発言したら適当に遊んで発言しているという解釈でいいのか

154：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:25:00.92 ID:VsrcxVfa0

>>1で言う所のまきはらりさの発言はお遊びで適当な言葉らしいですよ＾＾

173：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:27:10.57 ID:EFkoMk2S0 << 184

>>152
いいんじゃない
だから>>1で発言してることも全て適当

184：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:28:44.90 ID:Vr+IG0nR0

>>173
よーしおれもてきとーに発言してあそんじゃうぞー

221：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:32:36.68 ID:N1uOtETv0

>>1
>「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
>「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
>なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、「（2ちゃんねるでは）たとえば
>スレッドごとにユーザー情報を公開しなければダメとか、年齢制限を決めるといった規制が必要」であると
>主張した。

これがオチだよな。
もっともさ、こんなこ難しいことを言う前に
「匿名発言は匿名でしかない」というのが大前提なんだけどな。
しょーじき、2chでしか通じないような話題とか言い回しをリアルで使う奴ってのはさすがにヒくわ。

254：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:36:19.36 ID:YZSeJgSF0 << 275 284 383

>>1
＞否定派としてまきはらりさ氏が登壇した

＞ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。

＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、
＞「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。

なんだこいつ
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ
消えろクズ

255：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:36:20.64 ID:+RMUZgrR0

>>2
＞「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」

「のであれば」で何で論理が繋がるのかマジでわからん

261：竹島、尖閣、北方は日本固有の領土です。 2011/10/10(月) 18:37:25.41 ID:Mlxh9P6g0 << 271

>>2
>
> 同席した生主の横山緑氏は「（2ちゃんねるで）住所などを晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処して
> 萌えない。

271：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:38:21.19 ID:6rywtrjw0

>>261
なんというドSｗ

275：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:38:33.26 ID:WTgv1Nx60

>>254
その発言にまきはらりさ（）とかいう奴の本性が垣間見れるな
人には要求するが自分は何もしないという、まるでどこかの民族の国民性とそっくりな言動だなｗ

276：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:38:35.88 ID:YZSeJgSF0 << 383

＞まきはら氏は「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。

＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。

なんだこいつｗｗｗｗ
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ
消えろクズ

284：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:39:08.73 ID:nHO+C8+W0

>>254
はははｗ
ダブスタが習性と化してる奴が
それを指摘することは出来ないだろ
言うなら、もっと他の角度から反論するんだな

309：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:41:13.07 ID:YZSeJgSF0 << 383

322：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:42:34.03 ID:bgeJ0Sx50

>>2
つまりこのまきはらりさってのは遊びで適当な発言してるわけか

325：現代的で効果的な電子版ッ（まるで魔法のヨウッ♪ 2011/10/10(月) 18:42:48.00 ID:pNEjjy0h0

>>1
底にあるモノは使うッ（アル書いたッテロッ♪

338：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:44:12.90 ID:3bdBDEv00

>>1
2ch嫌なら見るなよ

342：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:44:31.28 ID:Wj9yibK+O

>>1
＞途中、議論はkobaryu氏の「ニンジンが嫌い」発言をきっかけに、
＞まきはら氏が突飛な行動に出たことから一時的に中断するものの

どんな騒動だよｗｗｗ

365：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:46:01.61 ID:YZSeJgSF0

>>2
＞ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。

＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、
＞「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。

まきはらりさは、その議論でさえ適当な遊びの場だと言いたいのか？

本気で議論しない奴に必要かどうかの議論なんてできるわけないだろ…

372：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:46:32.16 ID:Ci60OWOb0

>>1
２ちゃんねるが無かったから今頃人権法案が成立して
日本は中国の属国になっていたね。

又推進派の連中が懲りずに人権侵害救済法案を進めているけどね。

383：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:47:42.75 ID:QfK5wSG80

>>254
>>276
>>309
これがジェットストリームアタックか

431：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:51:43.97 ID:Cs587Z1N0

>>2

＞「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘される

ｗｗｗ

439：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/10/10(月) 18:52:49.51 ID:fR5wYC+e0

>>1　実はもうある・・・

日本の未来から思い出のアニメまでマジレスニュージェネレーション
「ＡＮＫＥＲ」
http://anker.to/

Ｆａｃｅｂｏｏｋアカウント（実名）で、２ＣＨみたいな奴

455：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:53:47.01 ID:Ci60OWOb0

>>1
最強の生主は小沢一郎だなw

480：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 18:56:23.41 ID:mIsIJi2K0

>>2
＞同席した生主の横山緑氏は「（2ちゃんねるで）住所などを晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処して
＞もえない。

対処しない方が萌えるのかｗ

582：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:03:59.90 ID:V5MnTc/00 << 602 612 616

まきはらりさ放送中

２ｃｈネラーは低能だって言ってるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66865542

602：ラプラスの天使 ◆daemontaDA 2011/10/10(月) 19:05:48.74 ID:tDQV8N7y0 << 608 643

>>582
ハッキリ言う

２ちゃんねらーっていう、総合的で平均的な人格は存在してないからなｗ

608：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:06:33.90 ID:y6NCYrrg0 << 638 639

>>602
ねらーを1つの人格としてみる人って病的だと思う

612：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:07:01.03 ID:Z6zFHRUR0

>>582
名無しさん＠１２周年はたった一人の人間だと言ってるようなもんだなｗ

616：竹島、尖閣、北方は日本固有の領土です。 2011/10/10(月) 19:07:20.77 ID:Mlxh9P6g0 << 634

>>582
> まきはらりさ放送中
>
> ２ｃｈネラーは低能だって言ってるよ
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv66865542

なに、このタバコすってる餓鬼

握手してやったとか…俺はこいつは無理

634：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:08:19.50 ID:xaHHbCoV0 << 673

>>616
おまえNGにされた奴か？

638：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:08:52.59 ID:6HLmsemD0 << 658 711

>>608
韓国人や中国人や公務員を、一つの人格としてみて問答無用で叩くのもかなり病的だと思う。

639：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:09:07.03 ID:UHjSo1eRO << 649

>>608
２ちゃん叩きする人ってその傾向が強いよな

病んでるのかな

643：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:09:29.67 ID:P5SqXsZP0

>>602
皮肉にもああいう人の方がよっぽど呪縛に憑りつかれてるよなあ

648：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:09:48.27 ID:gAS3tLEx0

>>2ちゃんねるって必要？

必要
２ＣＨが駄目なら１０ＣＨを誰か作って。
｛兄ちゃん寝る？が駄目なら爺ちゃん寝る？を誰か作って｝
..

658：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:10:49.30 ID:y6NCYrrg0 << 678

>>638
掲示板はツールなんだけど、韓国人や中国人もツールなの？
日本人はツールだって言われたら気分悪いけどね

673：竹島、尖閣、北方は日本固有の領土です。 2011/10/10(月) 19:11:45.03 ID:Mlxh9P6g0

>>634
いやｗｗ

「おまえ他で叩かれてるぞ」
発言した奴がおれだ

678：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:11:55.06 ID:6HLmsemD0 << 698

>>658
ごめん、言ってることの意味が分からない。

698：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:14:06.15 ID:YZSeJgSF0

>>678
これで分かるか？

・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

713：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:15:00.18 ID:lVc/HV+e0

>>1
>まきはらりさ
邪気眼とか持ってそう。

741：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:17:25.35 ID:6HLmsemD0 << 794

>>711
ある集合について、統計で半数以上がＡだと、その全体がＡであると言うことが許されるならば、
2ちゃんねるこそ悪意の巣窟だと言っても許されると思うｗ

783：パンツ ◆7vYOZotTDo 2011/10/10(月) 19:20:42.50 ID:CiTJZ8BS0 << 833

ニコ生主の「主」とは主人の事だ

だから俺はお前らは「ニコ生主」ではなく

東証一部上場企業のドワンゴの奴隷だから

「ニコ生奴隷」と名乗りなさい

794：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:22:18.70 ID:UHjSo1eRO << 860

>>741
全板スレの統計取ったか？
ゆるい板も相当あるぞ

正論ありきの叩きと悪意ある只の叩きを同じにするなよ

833：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc 2011/10/10(月) 19:25:34.29 ID:tbmz3Qct0 << 848 854

>>783
殺してやるから今から出てこい

このハッタリ野郎

nattou_umatarou@hotmail.co.jp

848：パンツ ◆7vYOZotTDo 2011/10/10(月) 19:27:14.93 ID:CiTJZ8BS0 << 858 873

>>833
どこの暴力団か組織名を書け
暴力団ごときが俺にケンカを売るとは面白い
お前の所属する組織と組長の名前を書け

854：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:27:39.90 ID:UEm4TEOY0

>>833
通報していいの？

858：ラプラスの天使 ◆daemontaDA 2011/10/10(月) 19:28:08.71 ID:tDQV8N7y0 << 888

>>848
また逮捕されたいのか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:28:14.75 ID:6HLmsemD0

>>794
統計どころか、イメージや自分の薄い人生経験だけで物事を決め付けて回る馬鹿が多い気はするけどね。
まあ、そういう人の大半は、実生活ではそんな事言ってなくて、もうちょっと思慮深く生活してるとは思う。
要するに、本音とか、ウサ晴らしの気軽なはけ口として書き込んでるんだろう。たまにマジキチもいるけど。

872：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/10/10(月) 19:29:39.86 ID:gKTo80uW0 << 891 912 915

小生なんて何年間も誹謗中傷を受けたが
それらは心地よいそよ風のようであった。ｑｑｑｑｑ

873：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc 2011/10/10(月) 19:29:40.88 ID:tbmz3Qct0 << 890 911 916 931 940

>>848
俺は暴力団では無い、「神」だ

神の名において貴様に天誅を下す

今すぐメールしてこい

お前の家族を全員殺す！！！

生爪はがして電流流して殺す！！！！！

nattou_umatarou@hotmail.co.jp

888：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:30:44.38 ID:muymhbhh0 << 907

>>858
今回は相手の方がヤバそうｗ

890：パンツ ◆7vYOZotTDo 2011/10/10(月) 19:30:59.36 ID:CiTJZ8BS0 << 913

>>873
じゃあ、俺のツイッターに来い@uwatenage
じっくり相手してやるよ小僧

891：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:31:05.02 ID:/U+2K0Gu0 << 917

>>872
ν即＋でコテつけてる時点でドMだからな　変態だ

893：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:31:13.96 ID:SjHRXmcr0

>>1
＞2ちゃんねるは必要か

余計なお世話

＞まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。情報収集に役立つという人もいるが、
＞それはニュースなどを見て行うべき」と主張

情弱、乙と言う言葉がこれほど相応しいとは。

907：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:32:10.79 ID:4cYyZqDx0

>>888
どっちもどっちかも

911：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:32:33.36 ID:+R9Mny/KO

>>873
なんで神なのにHotmailなん？
なんで捨てアド？

912：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 2011/10/10(月) 19:32:43.53 ID:KQ0Ocov40

>>872
基本Mだが、そこまでMにはなりきれんｗ

913：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc 2011/10/10(月) 19:32:43.71 ID:tbmz3Qct0 << 939 943

>>890
神はツイッターなんてやらない

今すぐ俺のメアドに住所を送れ。

お前の家に乗り込んで家族全員縛り上げたあげくに火を付けて殺す。

俺が怖いのか？

ハッタリこいていないでメールしてこい！！！！！！

915：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:32:55.30 ID:muymhbhh0

>>872
その＋思考分けて欲しいｗ

916：パンツ ◆7vYOZotTDo 2011/10/10(月) 19:33:07.42 ID:CiTJZ8BS0 << 942 952

>>873
お前、逃げるんじゃねえぞ！
俺のツイッターに来い@uwatenage
分かったな
明日もその命があると思うなよ

917：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2011/10/10(月) 19:33:11.62 ID:gKTo80uW0

>>891
リアルではドＳなんだけどなｑｑｑｑｑ

919：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:33:21.89 ID:SjHRXmcr0

しかも>>2では、

＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、
＞「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>1でも発言を完全否定してます。アホだわ。

931：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:34:55.04 ID:E4v+VmsEO

こんな>>873基地害の存在が許されるのも"匿名性"故だな(笑)

939：パンツ ◆7vYOZotTDo 2011/10/10(月) 19:35:17.78 ID:CiTJZ8BS0

>>913
だから、逃げるなよ
そのメールアドレスでツイッターのアカウントを作れ
殺すぞお前
もう震えてるのかお前？
ケンカを売るなら命を捨てろ
死んだ気になって掛かって来い
それが男のケンカだ

940：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:35:20.62 ID:ZziupHrWO

>>873
＞俺は暴力団では無い、「神」だ
でもhotmailなんだなw
神なら生アドくらい晒しやって下さいってんだ
頼みましたよ

942：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:35:25.89 ID:xiwrinyr0 << 962

>>916
素朴な疑問、それ病院で書いてるの

943：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:36:00.28 ID:nLn9x5eD0

>>913
いえっさはやってる。

946：名無しさん＠１２周年 2011/10/10(月) 19:36:30.20 ID:R0P5kVjvO

俺にとっては必要だけど無くなるならそれはそれで仕方ないと思う。

ただ>>1のようにこんな議論してる俺かっけーと思ってる連中につぶされるのだけはイヤだ。

952：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc 2011/10/10(月) 19:36:53.50 ID:tbmz3Qct0

>>916
何度も言うが神はツイッターなんてやらない！！

いや、twitterとか苦手なんだ・・・

そういうわけだから今すぐお前の住所を送れ！！！

お前を一週間掛けて殺す！！！鬼のように殺す！！！！

お前の家族を肛門で犯す！！！

お前の見ている前で家族全員の肛門に俺様のチンポを挿入する！！！！！

nattou_umatarou@hotmail.co.jp

962：パンツ ◆7vYOZotTDo 2011/10/10(月) 19:37:37.54 ID:CiTJZ8BS0

>>942
お前にしてみれば坂本龍馬とかも精神病だろ？
脱藩して犯罪者になって暴れるとか信じられないだろ？
腰抜けは黙ってろよ
世の中には命知らずってのがいるんだよ

978：新たな流れに進化ッ（繋がるから人へッ 2011/10/10(月) 19:38:54.92 ID:pNEjjy0h0

>>1
スマホで革新的に変わり出したＩＴ新時代ッ♪ＩＴ革命からＩＴ新未来へ変化ッ♪（ネットワークから人へッ♪

(>> ソース)

話題の！？

2011年10月11日火曜日

ひろゆきを前に生主たちが議論「2ちゃんねるって必要？」

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