2011年11月22日火曜日

【オウム裁判】上祐史浩氏「麻原は死刑執行前に反省を」

ニュース速報+板 (77/650)

1:出世ウホφ ★ 2011/11/20(日) 23:18:31.71 ID:???0 << 30 77 111 139 145 146 169 187 212 395 463 501 511 552
オウム真理教に強制捜査(平成7年)が入ると会見やテレビ番組などで、教団を正当化する主張を繰り返した。早大のディベート・サークルで鍛えた弁論術を生かし、相手の考えを封じる姿は「ああいえば、上祐」と呼ばれた。

オウムの流れをくむ宗教団体「ひかりの輪」の上祐史浩代表(48)。いまは、あれだけ信奉していた「尊師」こと麻原彰晃(本名・松本智津夫)死刑囚(56)を「麻原」と呼び捨てにする。

「裁判が終結すると、今度は死刑執行が遅かれ早かれ始まるだろう。麻原は、執行前にきちんと反省すべきだ。反省の言葉を発しないまま死刑になると、神格化してしまい危険だ」

一連のオウム裁判を通じて、一度たりとも真相に向き合おうとしなかった麻原死刑囚の態度に、強い疑問を感じているという。

他の死刑囚、被告らについては「反省しているように見える人もいるし、そうでない人もいる」と冷静に分析する。

だからといって、教団の正当化を吹いた自分の過去が清算されるとは思っていない。「道義的責任は免れ得ないと思っている」

教団のモスクワ支部に長くいたことなどがあって、地下鉄サリン事件などについての全容を知る立場にはいなかった。だが、「教団の関与はうすうす感じていた」と告白する。

産経新聞 11月20日(日)22時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000552-san-soci
画像 かつての教祖を「麻原」と呼び捨てる上祐史浩代表=東京都世田谷区
>>2以降に続く
2:出世ウホφ ★ 2011/11/20(日) 23:18:39.97 ID:???0 << 212
幹部同士が地下鉄事件の証拠隠滅を確認するような会話を聞いた。麻原死刑囚が「サリン事件は教団が悪いことをした」と発言するのも聞いた。

「事実と違う説明をしている自覚もあった。だが私自身、深い洗脳状態にあり、教団を守りたい、丸く収めたいと考えていた」

自身は、殺人事件への関与はなかったものの、教団による熊本県内の土地取得をめぐる国土利用計画法違反事件で偽証罪などにとわれ、
懲役3年の実刑を受けた。起きるはずだったハルマゲドンが起きず、独房の中で少しずつ"洗脳"が解け始めたという。

出所後、1度だけ、麻原公判を傍聴したことがある。引きずられるように法廷に現れ、顔や手を小刻みに震わせる麻原死刑囚を見て、
「『壊れた、終わった人』と感じた」。その後、教団の後継団体「アレフ」の代表となった。

麻原死刑囚の呪縛と「完全に決別した」というのは5年前。「自分なりの神秘体験で、麻原への精神的帰依が心が晴れるように消えた」と説明する。

ところが、オウムの後継団体「アレフ」の信者らにとっては、麻原教が上祐教になったことになる。団体の主導権争いが起き、
4年前に約160人の元信者とともに教団を離れ「ひかりの輪」を設立した。

反省しているなら解散を−。そんな声も届くが「宗教家をやめるつもりはない」と断言。「オウムなど従来の宗教を超える、
新しい宗教の創造を目指す」と"崇高"な目標を掲げる。

だが「ひかりの輪」は、公安調査庁から「オウム真理教上祐派」とみられ、団体規制法の観察対象となっている。施設周辺では、
立ち退きや解散を求める住民運動も続いている。上祐代表の考えや理想は、社会には共感はないのが現実だ。(大島悠亮)(おわり)
11:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:21:17.88 ID:ZGGeW3VQ0
20:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:24:31.26 ID:ab9lBUDx0 << 261 264 272 362 629
この人だけは洗脳されてるようには見えなかったな
単に職務としてやってたような感じ
23:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:24:44.59 ID:T5tWkPQh0 << 30
結局上祐って、何の罪で檻に入れられたの?
30:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:27:57.74 ID:rnMGVQWO0
>>23
>>1読め
42:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:35:00.30 ID:wsYWU4Mi0 << 44 52 79 371
なんでコイツは逮捕されなかったの?
44:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:35:47.06 ID:dd7Xf3wa0 << 60
>>42
捕まって別件で檻入って娑婆に出てきてアレフ作ったんだよ
52:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:40:15.97 ID:Ir8GtdXT0
>>42
指示したわけでもないし、直接関わっていなかったと判断されたからじゃない?
まぁでも普通に考えたらオウムの顔としてメディアにも出てたわけだし、この人も罰を受けるべきだとは思うけどね。
58:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:42:41.11 ID:2TDXadWo0 << 83
オウムといえば、菊池直子がまだ捕まってないよな。日本の警察は駄目だな。
悪い事しても逃げ切れるんじゃ、自力救済が許されるようにしてもらわないと。
60:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:44:07.20 ID:Ir8GtdXT0
>>44
あれ?捕まったんだっけ?って別件か。
あんな組織に属してたわけだから色々やってそうだよね。
今も完全に改心したかどうか怪しいし。
77:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:52:28.79 ID:mxzuPQVd0
>>1
いや、昔から呼び捨てにしてたぞ
村井幹部が刺された時マスコミに「次は麻原を殺す気ですか?」
と言っていたし
79:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:53:50.86 ID:hDUHxWkT0
>>42
一応逮捕はされて収監もされたけど完全な別件でどうでもいいようは罪状だった。
正直言って当時の教団内の地位から言って
いくら外国に出向中とはいえこいつが関わってないとは思えん。

証拠がつかめなかったか、公安が証拠を掴んでいたかスパイとして使うために敢えて泳がせたかのどちらかだろう(俺は後者とみる)
83:名無しさん@12周年 2011/11/20(日) 23:59:54.14 ID:mIKdLLXA0 << 91 436 597
>>58
菊池直子とかあの3人組ってどこにいるんだろうね
84:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 00:00:41.66 ID:M4R2Qvvk0
91:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 00:03:06.81 ID:aiMPZsiv0
>>83
走る爆弾娘とか異名が付いていたなあw

50前のおばちゃんだけれど、何処かで元気にやっているのかな?
全国指名手配受けて、色んな場所でポスター目にするけれど、
加齢で容姿もだいぶ変わってはいると思うけれども。
111:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 00:13:41.75 ID:On6ZYrYn0
>>1
お ま え も な
139:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 00:27:26.71 ID:yF8rmv0G0
>>1
世間を油断させるパフォーマンスで浅原と呼び捨てにしてるんじゃないか?
みんな騙されるなよ!
145:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A 2011/11/21(月) 00:39:32.51 ID:Y1a47NmE0 BE:2694283687-2BP(3456)
>>1
呼び捨てと言うか会社の上司的な呼び方なんだろう(・ω・`)
146:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 00:40:00.82 ID:ygLVHO0Y0
>>1
>というのは5年前。「自分なりの神秘体験で、

いまだにこんなこと言ってんのかコイツ
169:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 01:11:18.31 ID:lcgOiRUmO
>>1
> 反省の言葉を発しないまま死刑になると、神格化してしまい危険だ


何が危険なんだよ
勝手に神格化させてろよ
というか死刑にしなくたって既にこいつらは麻原を神格化してるじゃん
187:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 01:36:09.37 ID:LRdMLHNI0
>>1
まだ麻原とか呼んでんのかよ、松本って言えよ
212:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 02:10:59.40 ID:nWCyduNN0 << 214
>>1-2
【社会】 "オウムのテロ事件知らない若者らに拡大" アレフ、信者1000人突破…麻原彰晃の肖像画や教本も復活★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321710798/

>アレフはインターネットの交流サイトや大学で団体名を隠して近づき、ヨガ教室に
>誘うなどの手口で勧誘。多く入信させた信者に特別な修行を許す優待制度を
>設けるなど拡大に力を入れており、参加者が300人を超えたセミナーもあった。
>元代表松本智津夫(麻原彰晃)死刑囚の「生誕祭」や肖像の掲示を公然と行い、
>以前の修行法や教本も復活させるなど原点回帰も鮮明化している。



ならなんでこんなことしてるの?
214:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 02:12:48.45 ID:KEi8MUpZO
>>212
上裕はアレフではなく、ひかりの輪とかいう宗教だからでは?
261:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 03:13:51.83 ID:TgjX8JvR0
>>20
だよね
マスコミ敵に回してどんな人にも言い勝ちしてたよねwww
あいつはすごかった
たぶん上祐なら東大教授のカンサンにも口では勝つよね
264:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 03:16:53.37 ID:k2i9YRW/0
>>20
そんな感じだったな、よっぽど給料と女回りが良かったんだろう
追っかけもいたよな
272:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 03:30:09.70 ID:KwEzLS7w0
名前忘れたが上佑恋人が先にのめり込んだのね?それとも上佑が先?

仮に>>20のようだったならば、恋人が麻原の愛人になって洗脳から解けて
オウムを利用して生きていくことにしたんかね
287:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 03:47:32.62 ID:YzwSwlkO0 << 294 389
オウムは高学歴が多いってのは事実。

ってかどこも宗教に騙されるのは何故か高学歴が多い。
低学歴に宗教唱えても理解できないだけかも知れないけどw
294:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 03:58:54.09 ID:qgMshvJS0 << 302 384
>>287
高学歴っていうか理系の天才が多いね
そういう人達は科学で解明出来ない出来事にぶち当たったてどうにもならなくなったときに
宗教やオカルトに走りやすいって話は聞いたことがある
俺のじいさんもそこそこ偉い学者さんだったけど晩年はUFOにやたら傾倒してたなあ
302:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 04:14:55.19 ID:/DtVFXWxO << 334
>>294
そうそう、「世の中には科学で説明できない事象がある」とオカルトにのめり込んだりする。

334:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 04:58:02.44 ID:GCZD+Rlv0 << 379 414 415 428
>>302
科学ってのは結局は現象をうまく説明する仮説の集合でしかないからね
その仮説で説明のつかない現象がおこると、仮説は修正をよぎなくされる
ちゃんと科学の教育を受けた人ほど、科学を絶対視してはいないはずだよ


そういえば法学部の人ほど法律を絶対視しないというレスを前に2chでみたような。
362:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 07:41:22.36 ID:Y3nEOSzc0 << 579
>>20
民主党に入ってたら今頃総理だったかもな。
371:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:07:41.44 ID:7BdKiyla0
>>42
多国籍軍にボコられてたきのイラク軍報道官みたいな感じ。
379:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:27:32.83 ID:l7sD5rxj0 << 383 415
>>334
法律と科学を同一に語るとはな。
法律は国によって違うし人間が勝手に作ったものを絶対視できるはずがない。
科学は自然界が作ったもので法律なんかより遥かに上。
大槻教授は科学の教育を受けてるのに科学を絶対視してます。
人によるんだと思いますよ。
383:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:30:20.63 ID:XtqshcpI0 << 385
>>379
上も下もないよ。
384:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:34:23.73 ID:l7sD5rxj0
>>294
それは科学のさらに上に哲学があるから。
科学は哲学の一部でしかない。
科学を超えると最終的には宇宙や人間の存在理由といった形而上の問題を解決しようとし出す。
そうすると宗教への道へと進むことになる。
その行動は周りから見れば奇妙に見えるということ。
385:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:37:47.46 ID:l7sD5rxj0 << 393 396 398
>>383
あるよ。
なぜ頭の良い人間はほど文系より理系に進むと思う?
それは理系が上だから。
法律は暗記すれば良いだけでバカでもできるが
科学は頭の良い人間にしか理解できないから。
389:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:45:02.34 ID:NeRRf/PxO << 397
>>287
高学歴を否定する訳ではないが一般常識があり人間として普通に生活を送り自己中じゃなければ別に宗教やオカルトなぞに走らんよ。俺も高学歴だが。
393:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:48:17.04 ID:hCgvSeHq0
>>385
君は実に頭が悪いなぁ。
395:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:49:52.91 ID:Jj0Kx12B0
>>1
お前も死刑で良いよ
396:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:51:27.29 ID:YL4fDzMH0
>>385
さっさとハロワに行ってこいw
397:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:51:30.16 ID:l7sD5rxj0 << 405
>>389
オウムは単なる高学歴というか選りすぐりの頭脳集団と言ったほうがいい。
単なる高学歴は世の中に掃いて捨てるほどいるが科学を超越した人間が
自分自身の存在の苦悩を解き明かすという最終哲学を求めようとする。
神道や仏教はそのようにしてできたいった過程がある。
398:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:52:23.96 ID:gL/61Qs70 << 411 424
>>385
俺は暗記より理論覚えて応用させる方が簡単だから理系にしたけどな。
弁護士試験に受かるとはとても思えん。
理系のほうが論理的思考能力はすぐれてると思うけど、
社会で生きていくうえにはそれが邪魔になるときもある。
どっちが勉強できるか、どっちが賢いかは一概にはいえないだろ。
あまり理系を貶めないでくれ。
401:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:53:41.98 ID:cljwcjeY0 << 423
>科学を超越した人間

これ詳しく
405:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 08:58:12.64 ID:0TlFpSt0O << 423
>>397
>自分自身の存在の苦悩を解き明かすという最終哲学を求めようとする。

宗教はまってもいいかもとと言ってた高学歴のやつがまさにこれだった

自分の名前を後世に残したいとかよく言ってた

411:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:05:11.49 ID:l7sD5rxj0 << 416
>>398
ではなぜ理系の方が偏差値が上なんだ?
日本最高偏差値は東大法ではなく東大医であるから理系が上だということになる。
414:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:08:54.98 ID:3SskSuZuO << 417 430
>>334
事象の分析・説明こそが科学と定義するならば、科学は絶対だよ
科学で説明出来ない事象ってのは「今の科学知識」で説明できないだけか
実際は何も起きていないかのどちらかでしかない
415:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:08:55.03 ID:GCZD+Rlv0
>>379
>>334の最後の行は付けたしみたいなもんだ。
どっちが上下と入ってない。
ただ、専門家ほど自分のやってることの不完全さに気がついてるのではないか
とふとおもったので付け加えた。
416:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:10:23.37 ID:g3T7EckD0
>>411
理系の方が利益を生みやすいから、
希望者が多いってだけなのでは。
417:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:13:11.61 ID:GCZD+Rlv0
>>414
うん、だから不可解な現象を見せられたら、
本当の科学者ならそれを無視するんじゃなくて
その現象を調べるためより深く関わろうとするはず。

そしてその一部が麻原に洗脳されたと。
423:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:16:32.18 ID:l7sD5rxj0
>>401 >>405
宗教家は名を残すとか考えてないよ。
科学を超えた思考とは例えば時間間隔で言えば46億年とか137億年という単位で物を考えてない。
阿僧祇劫年先とかインフレーションのづっと前には何があったかという具合。
424:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:18:12.65 ID:rUQXeVEKO
>>398
文系が暗記で理系が理論とか言ってる時点でダメ。
全ての物事は理論に基づいて動いている。法律だって原理原則がある。
428:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:21:47.16 ID:0TlFpSt0O
>>334
なるほど、だから【幸福の科学】とかは科学つけて高学歴の信者を募集してんのか

後々お布施もたんまりしてくれそうな有望信者だしな
430:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:27:28.33 ID:l7sD5rxj0
>>414
その理屈だと不確定性原理の確率論が未来に覆されるとしても
自然現象を捉える為の数学の公理を人間が定義してる以上
不完全性定理は覆らない。
これは科学が自ら内包してる矛盾点でもある。
この問題をどうするかはやはり科学信仰では解決できない。
436:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 09:35:36.82 ID:66zeA5Kp0
>>83
タイの奥地ってネタはときどき出てくるな
ちょっと前には死んだって噂もあった
463:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 10:44:05.06 ID:WZnndXu10
>>1
お前も反省しろ
501:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 12:28:53.29 ID:A0WRQjmPO
>>1
イケメンだった上祐の顔が段々麻原化してないか?
511:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 12:40:04.40 ID:YZONzhBFO
>>1
>反省しろ

もっとうまくやれって事ですね、わかります。
552:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 16:56:15.82 ID:BKG+VKYP0 << 555
>>1
どの口がいってんだか
555:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 16:58:54.17 ID:/35rw7pL0
>>552
全く同じ事を書こうと思った…。

さすがは初代「ああ言えば上祐」。
575:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:15:22.29 ID:LMttgQhhO << 577 580 583 596 630

おい!上祐は可哀相だぞ!
●人生イージーモードな高学歴だったのに麻原に洗脳され人生パァw

●麻原に自分の彼女を性的献上

●若い頃はモテてたのに関わらず、麻原に洗脳され性行為ほとんどせず、オナヌーもほとんどせず
577:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:18:13.80 ID:0fh80DvU0
>>575
早稲田の理工?でて、当時の宇宙開発事業団NASDAにいたのに
辞めて出家したんだっけ?ばかだよな。
579:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:20:18.07 ID:jXoO9qy10
>>362
ブヒ野とキャラが被るから無理っしょ
580:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:20:21.02 ID:VTvFPAMj0 << 581
>>575
今も教団主宰だから好きなことやれてるだろ。中間管理職より楽しいかもしれんよ。
581:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:23:30.74 ID:LMttgQhhO << 586
>>580
自分の失われた青春を認めたく無いだけに見える
583:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:25:48.48 ID:YqDrov1/0
>>575
可哀相というか自業自得なだけだと思うが
586:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:31:06.35 ID:VTvFPAMj0 << 587
>>581
上祐のような犯罪者ならシャバで暮らせているだけ幸せってもんだろ。

だいたい早稲田出た程度じゃ人生イージーモードにはならんよ。
587:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:35:15.86 ID:LMttgQhhO << 590
>>586
上位0.何パーセントの高学歴で口が上手くイケメンだったんだから、
ブサイクの中卒高卒Fランよりイージーモードだろ
590:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:41:27.00 ID:sVVSiS1S0 << 594
>>587
早稲田じゃせいぜい上位数%程度だし。

そもそも中卒高卒Fランのブサイクと比較する意味がわかんね。
594:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:48:04.40 ID:LMttgQhhO
>>590
ここで議論してる、2ちゃんねらーの平均値が後者だからなww

自称は東大卒大手広告代理店勤めイケメンばかりなんだけどなw
596:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:50:51.53 ID:YmzbUVau0 << 605
>>575
宇宙開発事業団に入ったら早稲田の院卒くらいは並以下で
将来も暗いと知り、オウムへ行ったんだろう。
口八丁で多くの人をひどい目にあわせたくせに、いまだにしゃあしゃあと
してる姿は許し難い。
今も下っ端信者を働かせて自分はその上がりで偉そうにしてるだけ。
詐欺師だよ。
597:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 18:57:28.16 ID:pnm2lkPg0
>>83
どこかに埋められていると思いますってこのあいだ佐々淳行が言ってたよ。
605:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 19:04:06.12 ID:S+mJjOkt0 << 619
>>596
JAXAで研究職採用は2chの理系就職偏差値では70でGoogle並の難関度。つまり最難関
その他の一般職採用でも有名商社に入るのと同等の難関度。
早稲田から入れるようなところではない。
619:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 19:25:53.40 ID:9OcavyjB0
>>605
そうでもないよ。
研究開発系で、早慶理科大の人も割といる。
研究内容、専攻内容がマッチングするかが大事だろうね。
629:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 20:25:01.53 ID:ZiYetIAL0 << 633
>>20
洗脳されていなくて犯行に関わっていたのなら
より罪が重いと思うけど
この人は、上手く立ち回ったなぁと思う(一連の犯行計画を知らなかったなんて想像できない)
630:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 20:26:08.20 ID:mc3ASD600
>>575
上祐は洗脳されてないと思うけどな
幹部が軒並み極刑を受ける犯罪を犯していながらあいつだけチョロい刑で捕まってちょっと入ってただけだし
あいつは小賢いから「唯一麻原にノーと言える信者」と言われながらポアもされなかったんだろうし
ロシアに飛ばされてた間はロシア女子とやりまくってたようだよ
その辺は当時ロシア女子がインタビューに答えてる
633:名無しさん@12周年 2011/11/21(月) 21:19:44.80 ID:TwYfQlK0O
>>629
つか、洗脳されてた幹部なんかいないだろ

坂本事件で殺人犯になった村井、早川、新実、中川らが
自分たちが後戻りできないから、後から来た奴らを脅して犯罪に巻き込んだだけじゃないかな。
麻原は村井らに祭り上げられて贅沢してただけの豚だと思う。

麻原の俗物性に気づいたところで、もう逃げられないだろ。
脱会信者を何人もリンチ殺人してるわけだし
上祐は古参だから上手く立ち回ったけど、あとは村井たちの手駒に過ぎない。

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