米長邦雄会長、コンピューターソフト「ボンクラーズ」に敗れる 将棋電王戦プレマッチ

芸スポ速報+板 (137/670)

1： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2011/12/21(水) 22:08:13.65 ID:???0 << 64 131 296

　日本将棋連盟の米長邦雄会長（６８）とコンピューターソフトの「ボンクラーズ」が対戦する第１回「将棋電王戦」（２０１２年１月１４日）に向けたプレマッチが２１日、本番を前にインターネット上で行われ、米長会長がボンクラーズに敗れた。　永世棋聖の米長会長は名人１期などタイトルを計１９期獲得し、０３年に現役を引退。]勝ったボンクラーズは、今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した実力を持つ。　１番勝負で勝敗を決める電王戦は、東京・将棋会館で開催される。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111221-OHT1T00215.htm
「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」のプレマッチ　ボンクラーズの勝利
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs.html

64：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:26:28.74 ID:7DIyRqco0

>>1
ボンクラってまた凄いネーミングだなｗ

131：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:45:42.98 ID:d5ZNExzU0

>>1
てめぇ！あんま調子乗ってと、羽生の兄貴呼んでくっぞ！ゴルァ！

296：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:24:02.93 ID:qLuByfFs0 << 306

>>1
意味がよくわかんない

プレマッチで本戦と同じ組み合わせで戦ったってこと？

306：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:27:41.27 ID:JtWQse/40 << 312 428 492

>>296
プログラムの微弱性を付くような素晴らしい手が見つかっちゃったけど
それで本番勝つのも興ざめなのでプレマッチとしてその手を披露したげるお

って会長が提案してその手を打ってコンピューターにぼっこぼこにされたってのが今回
本番はマジメにやるってさ

312：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:29:55.07 ID:qLuByfFs0

>>306
ありがとう、でもますます意味わからん

こめながって奴が余裕かまして「練習試合してやんよ」っていったら逆にボコボコにされて
涙目で「本番見てろよ！」っていったら、相手も実はまだ2段階変身を残してたって感じ？

492：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 01:40:08.63 ID:orxZhDFA0

>>306
微弱性とか言ってるアホが得意げに何をｗ

6： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2011/12/21(水) 22:09:51.27 ID:???0 << 120 248 313 314 355 413 546 580

開始日時：2011/12/21 19:00
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち

120：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:41:43.18 ID:Lf+LSpi50

>>6
なんだこれフルボッコじゃんｗ
コンピュータが勝つとは思ってたけど
もうこれ将棋のプロが子供の相手してるぐらいの差があるな

313：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:30:23.43 ID:kGXxKYAx0

>>6
圧敗じゃねえか・・・しかもソフト相手に奇策を弄した上で負けてる
一番情けない負け方　こんな戦い方する米長が保守を名乗ったり教育を語ったりするなよ・・・

314：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:30:39.30 ID:6XZtL6yI0

>>6
二手目おかしくないか？

413：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:15:05.10 ID:t8GtVg0O0

>>6
これは手合い違いという棋譜だ。

580：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 07:26:57.96 ID:hErMbMLW0

>>6
なんかもう・・・定跡外しも結構だが、醜態晒しだな
プロだから当然読みのうちだろうが、王手飛車２回で先手陣手付かずで
負けるなんて、いくらなんでも酷い

248：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:13:09.79 ID:pQ5nw7do0 << 428

>>6
米長ふざけてるだけじゃん

355：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:44:26.86 ID:yYMahfPC0 << 366

>>6
2手目に６二玉 ってなんなんすか…

366：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:50:11.76 ID:woo8nz520 << 387

>>355
CPUは序盤過去データを用いた定跡で指す
６２玉は過去のデータに無い手順で序盤の定跡データを無効化するための策

だが、米長にも対局データがないから読みぬけのないCPUの方が有利になる
可能性が高いと思うがなｗ

387：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:00:01.24 ID:luYhqlsR0

>>366
結局ボンクラを動揺させようと思ったら自分が動揺したんだよな・・・

546：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 04:28:10.66 ID:rMNAdYD80 << 555

>>6　の棋譜見て２４の点数差がーって言ってる奴は将棋指したことないだろ
あの米長は野球で言うならバットを上下逆さまに持って左打席にキャッチャー向いて立ったようなもん
自陣の飛車と角は存在しないものとして指したおふざけ将棋だ
あれなら町の腕自慢でも勝てた

555：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 04:44:12.65 ID:r6L8sEYo0

>>546
二重にカッコ悪いんだよ
普通に勝負しても負けると思われるところに、往生際悪くなりふり構わず奇策を弄してボロ負けしてるんだから
その上「本気じゃなかった！」とか言い訳なんかしたら三重にカッコ悪くなるんだからお前も止めとけ
正々堂々戦って負けても問題なんかなかったんだよ

34：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:17:36.88 ID:tkJ9Rx0J0 << 42 75 84 87 91 148 318 436 484 592

143 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/21(水) 21:43:11.87 ID:0SSDFROw0
ここで見れる
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1616406.html

42：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:20:00.97 ID:p/5K7uZO0

>>34
勝負になってないじゃんか

75：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:29:33.05 ID:jiUnR7/a0

>>34
惨敗すぎる

84：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:31:38.13 ID:WUPIFOLL0

>>34
ぼろ負けですやん
二手目が大悪手だったんかｗ

87：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:32:03.77 ID:7kLgPALo0

>>34
一方的すぎｗ

91：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:34:08.73 ID:9BbqTeqF0

>>34
将棋あんまりわかんない俺がみてもわかるのかな？
って思ったら防戦一方で勝負にならないまま終わっちゃった

318：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:31:09.13 ID:Go+F03TK0

>>34
37手目の王手飛車が凄いな。
将棋ソフトは、こんな手も出来るんだな。

436：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:28:48.05 ID:syle3kq00

>>34
将棋ド素人の俺でもフルボッコぶりが分かる

484：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 01:31:02.43 ID:ITIPy5B10

>>34
ボコボコでワロタ
けど意図的に負けようともしてそうでなんか不自然さも感じるわ

592：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 08:46:05.61 ID:oH0isk6g0

>>34
これはひどい

148：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:49:16.37 ID:2bBB2KKU0 << 428

>>34
コマの動き方しかしらんおれが見ても酷いｗ

43：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:20:16.18 ID:j//2Yrne0 << 101

車と競争して負けたからって悲しむ馬鹿はいない
将棋やチェスもそれと同じ
機械は機械、人は人だよ

負けたのが会長で良かったじゃん

101：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:37:46.48 ID:ASfZ8mNU0 << 111 428

>>43
棋譜を見ろ。人が人レベルの走りをしていないんだよ・・・。

111：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:40:08.35 ID:42SP/CkY0 << 132

>>101
早指しでの「人」なんて、羽生だろうとこんなもんだ

132：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:45:54.52 ID:ASfZ8mNU0 << 142 428

>>111
だから棋譜を見ろ、と言っている。
仕掛けられてからの数手がアマ有段者レベルですら理解不能な悪手の連続で、
素人の中継コメですらリアルタイムでダメ出しされるような状態だ。

142：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:47:11.01 ID:GEz7UaWd0 << 146

>>132
ていうことは定石ズラしたらどうなるかとか試したのか？

146：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:48:43.12 ID:94dB8e7P0

>>142
てか記事に書いてある通り、一月に向けてのプレマッチだからな

44：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:20:41.11 ID:+/vY8GpM0 << 428

棋譜みたけど、酷いな
わざと負けて話題づくりを狙ったとしか思えないけど、本番でも負けたらシャレにならない

46：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:21:19.36 ID:VookmGo30 << 428

なんか政治的な思惑が絡んでそうな気がする

49：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:21:59.77 ID:BQwDfjJP0 << 428

米長、相手の玉に迫ってないぞｗ

わざと負けたくさいけどさ。

52：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:23:23.91 ID:T57c1zL80 << 69 428

２手目の△６二玉の時点で
１．「真面目にやってないから負けた」という言い訳を用意している
２．「定石さえ外せば何とかなる」という
かなり前の対コンピュータでの作戦をいまだに信じている

どっちにしても酷い

真面目にやる気が無いのなら止めた方が良い。

69：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:27:57.08 ID:42SP/CkY0 << 428

>>52
×　２．「定石さえ外せば何とかなる」という
かなり前の対コンピュータでの作戦をいまだに信じている

↓

○　２．「△６二玉が良い」という
有力ソフト開発者に最近受けた助言を信じた

66：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:27:14.06 ID:0yJbnYYn0 << 428

△６二玉にPC弱いの？

100：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:37:43.17 ID:qpJjgBTA0 << 428

まったく将棋になってないｗｗ
っつーか、会長は何したかったんだ？
62玉からのあーゆー定跡ってあるの？

123：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:42:43.79 ID:nipcoFMb0 << 428

これはひどい棋譜だな

124：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:42:59.15 ID:BQwDfjJP0 << 428

棋譜見たらぼろ負けで吹いたｗ

これは相手を油断させるためなのか
はたまたぼけてるのか。。。。。

129：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:44:46.26 ID:cwU3aiHR0 << 428

せっかく対局したのにもうちょっと参考になりそうな手をさせよ

141：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:46:59.37 ID:auHaT9On0 << 147 428

本気でやったのか、これ？

同じ負けるにしても、しょっぱなから終いまで棋譜汚しまくりだろ。
引退後の升田幸三が指した絶局の素晴らしさに比べたら、余りにも酷すぎる。

こんなんだったら、途中トイレに行くフリしてブレーカー落とすとかの行動のほうが
よっぽど米長らしくてよかったのに。

147：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:48:43.18 ID:GEz7UaWd0

>>141
今年一番笑ったわｗ
将棋やってる奴は頭良いなｗ

143：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:47:42.05 ID:XPLiXiS20 << 428

今回は2手目に変な手（△６二玉）やるって宣言してたからそれが失敗してこんな無様な内容になったけど、
本番は普通に指すだろうから途中まではそこそこの勝負ににはなると思うよ
もちろん最後は負けるだろうけどね

150：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:50:09.84 ID:bJz1Gz320 << 177 225 270 641

どうせループするだろうがマジレス

将棋ソフトに革命を起こしたボナンザがオープンソース
これをクラスター化したもので
ボナンザクラスター　→　ボンクラーズ
当然ボンクラにも自虐的にかけてる

米長との対局が決まってからは
ボンクラ作者側から連盟に配慮して「名前を変えましょうか？」という申し出があったが
連盟が「このままでかまいません」と回答

177：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:56:21.64 ID:NKPk+qWR0

>>150
あずまんがのボンクラーズじゃないのか？

225：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:08:17.88 ID:xlsXgvz10

>>150
それは表向きで本当はあずまんが大王からのネーミングだよ

270：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:19:05.94 ID:Iln4wkEo0

>>150
流石にボナンザクラスターだとみんな思ってたが作者があずまんがファンだと認めてしまったｗ

163：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:53:09.00 ID:L0q1lOv80 << 167 175 182 190 216

ところでどうして将棋って男女が分かれるの？

167：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:54:20.71 ID:GEz7UaWd0

>>163
玉があるかないかが大事だから

175：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:56:03.25 ID:pTpEIioT0

>>163
別れてない　女でも棋士になれる
棋士になれた女（四段）がいないだけ
なれなかった人が女流でやってる

182：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:57:48.06 ID:+FEDcERfO

>>163
分かれてないよ。

216：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:06:26.37 ID:fd0DCvO60

>>163
女流は玉将の代わりに万将を使う。

190：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:59:57.86 ID:C/l1w1mb0 BE:149310959-PLT(12346) << 227

>>163
日本将棋連盟では男女関係無しに実力があればプロ棋士になれる。
でも残念ながら女性でプロになれる実力を兼ね備えた人が全くいないんだ。

そこで実力が足らずプロ棋士になれなかった女性棋士が集まり
新たに団体を作って「女流プロ」と名乗りはじめた。
これが将棋が男女別れてるように思われる原因

227：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:08:39.75 ID:mPKmgYGY0 << 237

>>190
すげー嘘八百。女流制度を作ったのは将棋連盟
の大名人大山じゃねえか。なんでそんな息を吐くように
嘘つけるの？

237：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:10:22.73 ID:C/l1w1mb0 BE:149310195-PLT(12346) << 262 287

>>227
前に２ｃｈで教えてもらってずっと信じてたんだが…　違うの？

262：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:16:53.16 ID:mPKmgYGY0 << 287

>>237
女流制度が出来てからずっと将棋連盟の下にいるのに
勝手にプロ名乗ってるってことはないよ。5年前かそれぐらいに
米長が女流をリストラしようとして、それに反発した一部の女流
プロが別団体を作って何割かの人がそっちにいるってだけの話。

287：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:22:08.74 ID:C/l1w1mb0 BE:139356667-PLT(12346) << 323

>>262
女流プロって一言に行っても一枚岩じゃないのね。
そういや>>237の情報聞いたのが4,5年くらい前の芸スポかニュー速だったから
その反発した女流棋士の話だったのかも・・・

今、設立の発端調べてみたら、女性棋士を推し出したい
将棋連盟の後押しも随分あったんだな。

323：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:32:37.64 ID:mPKmgYGY0

>>287
ほんとに知らなかったんだ。口が悪かったのは謝っておくわ。
同じようなことを意図的に撒き散らしてる人間がいるから、
そいつの言ってること真に受けてしまったんだな。

172：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:55:07.90 ID:ekFsp8pF0 << 428

CPUの悪手待ちならまだ納得できる指し方だけど、
人間のほうが早々に大悪手じゃなあｗ

180：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:57:38.92 ID:dEzXIRni0 << 185 191 193

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　米長がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…　奴は歴代名人の中で最弱 …　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　85手で負けるとは 　 　　　　　　│
｜　プロ棋士の面汚しよ… 　　　　　│
└────ｖ─────────┘
|ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
|彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/‾|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
羽生　　　　　　　　森内　　　　　 魔太郎　　　　谷川

185：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:59:11.87 ID:bJz1Gz320

>>180
魔太郎は名人になったことなし
谷川がオチなんだろうが・・・

191：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:00:35.70 ID:6ilSyZQ/0

>>180
普通にﾓﾃ光で良かったんじゃｗ

193：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:00:49.38 ID:656ami3M0 << 239

>>180
歴代最弱名人は「奴は最弱」って言ってるお前だろ

239：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:10:51.06 ID:1JtMJ4dV0

>>193
歴代最弱というからには永世から選ぶんではなく、一期獲得とかの偶然名人を選ぶべきだろうな。
誰とはいわんが神武以来のあの方とか。

まぁ実際は実力制になる前に最弱がいそうだけど。

183：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:57:50.14 ID:bf4WX9V10 << 428

普通ならソフトすげえなとかなんだろうけど
25飛の見落としとかとてもプロの指し手じゃないから
参考外だな

188：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 22:59:32.21 ID:bf4WX9V10 << 198 208 261

ボンクラーズ(bonkras)の24での通算戦績(12/17まで)

一番左の数字は対戦相手のR域です

3100以上　　 6戦　 4勝 1敗 1分 勝率0.800
3000-3099　 47戦　39勝 7敗 1分 勝率0.848
2900-2999　172戦 151勝15敗 6分 勝率0.910
2800-2899　117戦 103勝11敗 3分 勝率0.904
2700-2799　197戦 168勝19敗10分 勝率0.898
2600-2699　215戦 194勝12敗 9分 勝率0.942
2500-2599　249戦 231勝11敗 7分 勝率0.955
2400-2499　337戦 311勝12敗14分 勝率0.963
2300-2399　254戦 247勝 2敗 5分 勝率0.992
2299以下　　61戦　60勝 0敗 1分 勝率1.000

合　計　　1655戦1508勝90敗57分 勝率0.944

つえええｗ

198：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:01:34.15 ID:oN2jk3a40

>>188
むっちゃ強ええじゃねえか
デクシとの対戦が見たい
帰ってこないかなデクシ

208：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:04:23.15 ID:5qk3VQ2Z0

>>188
今の３０００だと、アマチュアトップ、奨励会三段ぐらいか？

こりゃ、プロ棋士とやっても５割は勝ちそう。

261：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:16:35.66 ID:Qjj8kpi+0

>>188
入玉模様になると極端に弱くなる仕様でこれだろ

222：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:07:34.52 ID:B2hn3lPt0 << 244 428

相手が先手でいきなり △６二玉 だから
やはりプレマッチという事で手を抜いて様子を見たんだろうが
フルボッコされて「…」という感じか
本番どう成るかなぁ

244：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:12:04.34 ID:YZL59Gqq0 << 428

>>222
コンピュータは序盤は定跡ルーチンで時間使わずに指してくるしな
いきなり定跡外れたら時間を使う、そこに賭けたか
それとも負けた時の言い訳作りかってとこじゃね

230：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:09:27.70 ID:XEaJCdeU0 << 428

でもあの△６二玉でボンクラーズが長考しててワロタ

232：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:09:46.93 ID:ON5e82LN0 << 241 428

たいした策もないまま二枚落ちみたいな手順でフルボッコ
本気じゃありませんアピールかよ
嫌なら挑戦受けなきゃいいだろうに
こんなゴミ棋譜残すとか関わった人たち全員を愚弄してる

241：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:11:14.93 ID:kFg0y4HYP << 273

>>232
これプレマッチで、本番は来年なんだけど？
PCと真剣勝負なんかやったことないたまろうから、様子見と考えるのが普通だろ。

273：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:19:23.99 ID:1JtMJ4dV0

>>241
会長のサイトをみると、毎日のようにコンピュータと指しているのがわかる。

ただ、まぁ今回はプレマッチの早指しということで、相当に手は抜いてただろうね。
もしプレで勝ちなんてしようもんなら、折角連盟が一年かけて煽ってきた企画が一発で駄目になる。
客寄せでしょ。実際、持ち時間充分なら五分以上ぽいし。

238：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:10:50.96 ID:GEz7UaWd0 << 245

そのぼんくらと対戦できるサイト教えてくれ
将棋は１０年ぶりだけどやってみる

245：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:12:14.30 ID:NKPk+qWR0 << 254 284

>>238
http://hozo.vs.land.to/shogi.html

かなり強いぞ。

284：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:21:44.53 ID:0E1ulE0K0 << 340

>>245
ネットで気軽に遊べる将棋サイトってあったんだな
10枚落ちで挑戦してみる

254：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:14:37.54 ID:GEz7UaWd0 << 264 268 340

>>245
これでも小学校の頃はぶいぶい言わせてた
大学に入って久しぶりにやったら将棋が趣味の同級生にあっさり勝った実力だ

ちょっと対戦してくるわ

264：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:17:08.60 ID:NKPk+qWR0

>>254
期待してるぞ！

268：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:18:41.29 ID:YZL59Gqq0

>>254
無茶しやがって・・

340：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:36:46.29 ID:42SP/CkY0 << 344

>>254
>>284
どうだった？
結果教えてよ

344：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:37:47.09 ID:GEz7UaWd0

>>340
まあ、１０年ぶりだしこんなもんだろ

249：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:13:41.71 ID:bJz1Gz320 << 258 260 330

どうも知らないのもかなりいるようだから一応
来年一月の本番ではボンクラは３台のマシンでクラスター化する
（今日のは一台）
作者によると２倍とか３倍にはならないが数割の性能アップだそうだ

258：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:15:59.13 ID:xlFBROBS0

>>249
棋士側も３人集まらないと不公平だよな。
誰か言ってたけどクラウド化したらリソースはほぼ無限だし。

330：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:35:00.86 ID:f7JZSvJU0

>>249
よく分からないけど
棋士を貶すより制作者を褒めるやつはいないのか？
すんげえアタマいいんだろうなあ

＞このシステムはPC3台をイーサネットで接続し、強調させて指し手を考えることが最大の特徴です
＞この技術を専門用語で「クラスタ並列」といいます

260：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:16:28.26 ID:fd0DCvO60 << 266 271 432

>>249
3台使うとは卑怯だな。
だったら人間側もプロ3人出して相談して決めるようにするべきだ。

271：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:19:07.18 ID:RqzQpLVv0

>>260
プロ三人出しても途中で殴り合いになるだけだろ

432：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:24:36.58 ID:Oni39+Wa0

>>260
絶対喧嘩になる。

266：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:17:59.43 ID:ekFsp8pF0 << 358

>>260
揉めるだろうがｗ

358：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:45:10.48 ID:C2NE4R3+0

>>266
ボンクラが？

294：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:24:01.10 ID:ON5e82LN0 << 428

前哨戦だから手を抜いたのか
本番は負けてもいいからまじめに指してくれ

302：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:26:28.05 ID:Sd1trF+o0 << 326

開発してる人は何のためにやってるんだろ
自己満？

326：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:33:38.06 ID:woo8nz520 << 365 373 589 595

>>302
アルゴリズムの研究と建前は言っているけどね

やっていることは
他人が創り上げた人間の数兆倍の計算機に物を言わせ
趣味で化学研究者が作ったボナンザアルゴリズムを利用して
プロ棋士が戦った棋譜を丸暗記させて
生身の人間に挑んで

俺の改造キャラクターつええだろｗ
とやっているチートゲーマーと変わらないのが現状

365：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:48:56.51 ID:7DcZPkbd0

>>326
チェスは成り金と奪った駒使えないから先手だと勝てるようになったんだっけか
後手もほぼ勝てるらしいが

373：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:52:49.07 ID:Q3CRUKJP0

>>326
ほんとうに化学者だったんだ。誤変換かと思った

589：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 08:08:11.65 ID:mWJeXxI+0

>>326
それで同一棋譜が出来てないなら新手を生み出してるということだよ

595：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 08:56:34.72 ID:UBZtUVa30 << 600 603

>>326 人間の数兆倍の計算機
嘘つくなよ。今のPCのCPUの演算性能知ってるのか？


＞＞５８３ ボナンザだけど。
今のボナンザがプロ棋士に勝てるかどうかは怪しいねまだ２０年〜３０年はかかると思うけど棋譜も進んでるからねえ
チェスは一度とった駒は使えないからすべての手を評価できるけど将棋はルールが独特だから今のコンピュータを
持ってしても力が足らない。オセロはとっくに人間よりはるかに強いけどね

603：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 09:12:36.63 ID:8Oi8ikcR0

>>595
＞今のボナンザがプロ棋士に勝てるかどうかは怪しいねまだ２０年〜３０年はかかると思うけど

いったいどこから沸いてきた無知だよｗ

600：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 09:06:37.94 ID:yr1jA0SS0 << 602

>>595
ボナンザは知らんが、東大や京大の人工知能研究者が言うには、もうプロに勝てるレベルで数年内に羽生さんも射程圏だってさ

囲碁はまだ十年以上かかるらしい

602：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 09:11:27.27 ID:HMgHCpgc0 << 612 613

>>600
ボナンザの作者と、魔太郎の共著をパラパラ読んだけど
まだまだトッププロには勝てないと思ったわ

コンピューターは全数検索で解析してるんじゃなくて、
基本的に棋譜の学習でしかないから、
序盤の揺さぶりにも弱いし、そもそも将棋自体も進化の途中だからって
竜王さんが言ってましたよ

612：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 09:27:00.50 ID:H1GhZ9QS0

>>602
その本持ってるけど、その頃のボナンザより数倍強くなってる　＞　ボンクラ

ボナンザ開発者の保木さんは将棋は「初級者」、独力で開発
その後に作られたソフトは、そこに棋力が高いる人らの知恵やアドバイスも加わってるんで
あなたの指摘するような懸念点は急速に改良されつつあるよ
既に早指しならトッププロに匹敵してるであろうというのが、今の開発者らの印象

613：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 09:31:02.51 ID:HBE9zhUc0 << 614

>>602
でもプロ棋士もうっかりミスはちょくちょくするでしょ？
そういうの一直線に詰み迄持っていかれたりしない？
10回に1回しかなくてもその1回が最初に来ることもあるわけで・・・

614：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 09:36:34.45 ID:HMgHCpgc0 << 622

>>613
一回目のポカで
トッププロが負けるのにそう時間は掛からないと思うけど
一回負けただけで人間は終わりなのか
そこの定義はちゃんと考えないといけないかも知れない

コンピューターが一人の棋士としてワンシーズン参戦して
トッププロと変らない成績残したら、人間の負けかも知れないけどね
だけどそうなったら、人間と同じ対局時間で、
魔太郎や羽生が、容赦なく新手とか使ってくるんだぜパソコン相手に
あと２０年は大丈夫な気がするけどなぁ

622：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 10:14:55.20 ID:++5SZfRn0

>>614
一回ポカした後に、ほんとに1シーズン参加させたら圧倒的トップ取られるよ。
部外者が「こりゃ人を超えたかもな」と思い始めたときは、実際はもう大差を
付けられていて手も足も出なくなってる、というのが他のゲームからの教訓。
一回負けたら、もう強さではかなわないです、我々はドラマを作り出すのが仕事です
っていってコンピュータ戦からは撤退するのが賢いやり方。

305：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT 2011/12/21(水) 23:27:10.06 ID:dOf/CUA80 << 307 354

(#ﾟДﾟ)っ

307：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:28:04.42 ID:YZL59Gqq0

>>305
待ってないで指せよ

354：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:44:06.42 ID:+FEDcERfO

>>305
それ、この対局が告知されたときからドヤ顔で言ってる奴がいっぱいいた多数ネタ。

325：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:32:53.04 ID:1iyt2wLu0 << 328 337 338

ボンクラーズ２台で対戦したらどうなるのっと

328：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:34:18.24 ID:4TugOMS00

>>325
先手が勝つ

337：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:36:23.82 ID:XEaJCdeU0

>>325

貴重な棋譜が録れてよりいっそう強くなるんじゃね

338：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:36:28.18 ID:q+cVQoOg0

>>325
ボンクラーズが勝つよ

339：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:36:44.80 ID:WGfJ4Zkp0

368：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:51:03.13 ID:gQfYH7Ls0 << 428

いくら8年間研究してないとはいえ、この棋譜は酷すぎだろ
絶対本腰入れてないわ

371：名無しさん＠恐縮です 2011/12/21(水) 23:52:33.80 ID:cZL448YC0 << 428

【米長邦雄永世棋聖のコメント】
１月14日の本番にあたり、初手は△3四歩または△8四歩です。それ以外にありません。奇をてらうことなく、自分本来の将棋を指したい。

403：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:11:32.69 ID:15nA4IU+I << 428

今回は相手の出方を見ただけだろ

米長の性格的には、
やばいかも、、、と注目させて置いて
鮮やかに勝つのを好みそうだし

404：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:11:40.56 ID:ENPixX+20 << 428

まあ本番は本気出して勝つだろ

428：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 00:23:09.29 ID:34oa4+lc0

>>44>>46>>49>>52>>66>>69
>>100-101>>123-124>>129>>132>>141>>143>>148>>172>>183
>>222>>230-232>>244>>248>>294
>>306>>368>>371
>>403-404

494：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 01:46:17.91 ID:Bdxu2b4N0 << 495 496 499

プロ側もチームでいこうぜ

序盤は宮田
終盤は藤井

495：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 01:47:27.84 ID:jLC24P1z0

>>494
いや、今の米長より強いだろうけどさw

496：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 01:50:07.07 ID:JLBoQ+9UO

>>494
その順だとえらいことになるぞ

499：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 01:54:36.34 ID:y/D59O8j0

>>494
やめいｗ

524：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 02:27:19.93 ID:TB2gJm0dO << 527 529 532

勝てば持ち上げ負ければ叩く
お前らって本当に腐ってるな

529：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 02:40:34.77 ID:jLC24P1z0

>>524
棋士に関してはそれで良いと思う
プロなんだし
米長については微妙なところあるがw

532：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 03:01:58.13 ID:mX7LXlf70

>>524
競技自体の威信に関わってくるから仕方ない

実際、コンピュータに陥落されたオセロやチェスは
もう侮蔑の対象だしな

残るは将棋と囲碁のみ

527：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 02:35:10.50 ID:9pX1naha0 << 533

>>524
今回に関しては皆普段からボンクラの凄さを見てるから、
会長がどこまでやれるかってのに注目されていた。
会長が勝てるとは思ってないよｗ
強打者メジャーリーガーに村田兆次が挑むようなもん。

533：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 03:07:02.74 ID:2ZLshi9D0

>>527
絶妙な例えだな

＞強打者メジャーリーガーに村田兆次が挑むようなもん。

でも、村田兆治なら今でも大リーグで通用すると思うよ

635：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 10:57:56.59 ID:0dPHmGrnO << 641

ボンクラって名前やめてやれよ、負けた人の立場無いじゃないか

641：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 11:07:10.50 ID:DIGeEiMg0 << 663

>>635
本当かどうか知らんけど>>150

663：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 12:30:55.22 ID:qX3UtS/n0

>>641
本当だよ

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-479b.html
> そうそう名前の件ですが、いちおう代替案は考えてはいたんですよね。
> ところが、話が来た後将棋連盟さんに「名前変えましょうか？」と聞いたら
> 「いや、そのままでお願いします」と言われまして…

654：名無しさん＠恐縮です 2011/12/22(木) 11:49:47.86 ID:jmFdYsIX0

かわりすぎ

(>> ソース)

関連 >> 将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局 ...