消費者庁が『GREE』や『モバゲー』の「コンプリートガチャを景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断！ ソーシャルゲー高額課金問題

ニュース速報+板 (120/1000)

1：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ 2012/05/05(土) 10:41:31.34 ID:???0 << 4 26 107 235 271 307 310 490 725 766 784 832

『GREE（以下、グリー）』や『Mobage（以下、モバゲー）』に代表されるソーシャルゲームで最も深刻化されているのが、高額課金によるコンプリートガチャと言われる物。中にはレアガチャや高額ガチャなども存在し、それらを遊ばないとコンプリート出来ないようになっている。

ユーザーは湯水のように課金をしないとコンプリート出来ない仕組みになっているのだ。数万円課金は当たり前、中には数十万円課金するユーザーも居るくらいだ。

そんなガチャに対して消費者庁が動き出した。5月5日付の読売新聞には"携帯ゲーム新商法「違法」消費者庁、中止要請へ"という見出しの記事が掲載され、それによれば「高額課金問題をめぐり、消費者庁は、特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる「コンプリート（コンプ）ガチャ」と呼ばれる商法について景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断、近く見解を公表する」と書かれている。

また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。ソーシャルゲームサービスのガチャと言えばSNSサービスの中でも最も利益を上げているとされる。それが規制されるとなれば『グリー』や『モバゲー』も痛手となるのは間違いないだろう。

同庁へのガチャによる高額請求の苦情・相談が2010年度は5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したという背景もあるらしい。中学生が1か月に数十万課金した例や数日で10万以上使ってしまったという例も同庁に苦情として寄せられているという。

http://getnews.jp/archives/204672


■関連ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』
46万円でコンプ！
http://getnews.jp/archives/168116
GREEのゲームはパクリだらけ？　そんな疑惑ゲーム一覧
http://getnews.jp/archives/115930
■超面白い「探検ドリランド」のプレイ動画！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=jQZbuR8wjcU

107：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:54:25.27 ID:sIOLCRC80

>>1
ガチャだけじゃなく課金行為を全面違法にしろ

307：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:12:24.31 ID:ltbg2nFv0

>>1
子供も遊ぶゲームに金銭を必要とするなんて言語道断。
既にゲームじゃないだろ。とっとと禁止しろ。
くだらないゲームしか作らないグリーとモバゲーに対しても解散命令だせ。

725：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:39:48.64 ID:BerlFuxb0

>>1
さて、今度こそベイスターズは、横浜じゃんくなるかな？

235：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:05:34.06 ID:f4aSZPxQ0 << 261 299

>>1


"コンプ"ガチャがなくなるだけで

コンプなしならそのままなのか？

261：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:08:17.38 ID:SzcSSgHx0 << 296

>>235
いずれ規制は入るだろうけどそのまま

299：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:11:52.82 ID:tbvyq4GZ0 << 603

>>235
消費者庁のHP読んだが、
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
景表法で規制対象なのは景品。つまり商品に付いてくるおまけ。
ガチャで出るアイテムは商品そのものなので規制対象にならない。
コンプするともらえるのは景品に該当するので規制。
二枚集めると別のカードになるやつとかは規制対象になるかも。

603：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:31:21.96 ID:hOxKCEmi0 << 631

>>299
景品の定義書いてる。
(1)　顧客を誘引するための手段として，
(2)　事業者が自己の供給する商品・サービスの取引に付随して提供する
(3)　物品，金銭その他の経済上の利益
これが景品法で示す「景品類」
で「懸賞」は
商品・サービスの利用者に対し，「くじ等の偶然性」，特定行為の優劣等によって景品類を提供すること

ガチャでもらえるカードが（２）の付随するものか本体部分に相当するのかわからないが、
付随するものなら「懸賞」に相当することになるだろう。

ここについては消費者庁や公正取引委員会の判断がこれから出てくるだろうが、
別途弁護士が金目当てで裁判するかもしれない。

631：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:33:25.58 ID:Zau/CAdd0

>>603
するってぇと、コンプすると確率99.98%で当たるレアガチャにチャレンジとかなら
すり抜けられるのかな

310：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:12:47.32 ID:AGtXTOZW0 << 327 333 337 342 368 379 753

>>1
急に発表すんな！

2000万円ほどその企業に投資してる株主の将来のこと考えてんのか！！

327：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:14:09.51 ID:TJMvmPbr0

>>310
株やってんのにそんな事すら予測できなかったのか？

337：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:14:57.57 ID:yMz9V3DwO

>>310

ブーム過ぎたら倒産するの見え見えな会社に2000万投資するバカは自業自得

342：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:15:15.46 ID:/srZFQin0

>>310
この状況が読めていなかったら株はやめた方がいいよ。
かなり予想できたし。

368：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:17:04.14 ID:TB6ccCCS0

>>310
株主には、企業の反社会的行動を監視する責務が自動的に発生する。
これは、資本主義経済の存立根拠の一つ。

自動的に発生するというのは、ぼさっとしてると自分の金を溶かすからだ。
自分の金が溶けるリスクに気がつかないアホウは、持ち金を全部他人に取られても文句は言えない。

379：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:17:38.80 ID:piSjz+6v0

>>310
去年の年末から今年の初めに掛けてそういった動きがあるという情報は流れていたが、お前は知らなかったのか？
今、ソーシャル系の株を保有してる奴はみんなリスク承知だぜ。

12：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:44:15.29 ID:SzcSSgHx0 << 29 346 449 641 790

625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

29：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y 2012/05/05(土) 10:46:29.18 ID:iv4L1i5P0

>>12
パチスロのハマリモードみたいだなあ（）

449：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:23:07.89 ID:Cs22d0mk0

>>12
ぜひやってくれ。
こう言う連中は痛い目あっほうがいい。

内部通報は法に問われないし。

641：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:34:09.38 ID:L2SyjLrki

>>12
糞の会社らしい要求だな。


バスの事故みたいに要求は違法スレスレか違法で要求するのが日本企業らしい

790：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:45:30.13 ID:fgieMKDG0

>>12
やっぱ思った通りだな。
確率明記してあるパチですら遠隔蔓延してるのに、ガチャで操作してないわけがない。
パチ屋みたいにデータランプで他人の過去の抽選見せてるわけでもないしね。

おそらく、その客がどれくらいアツくなるかも分析して、結果に反映させたりするだろう。
ハズレモードの途中で諦めて辞めてた客が久々にログインした時は
いきなりレア引かせてやったり。　なんでもアリだろうね。

28：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:46:25.97 ID:0MgNsryBP << 172 220 595

ファンタシースターの人もファミ通で
無料でも充分遊べるゲームを提供したいって言ってたな
昔からのゲーム開発者はゲーム課金はあまり好きじゃないみたいだな
でもよく考えたら家庭用ゲームより前はゲーセンで百円玉のタワー作って
金注ぎまくってたのとはまた違うのか

220：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:04:10.52 ID:PqYRDuF80

>>28
上手くなれば100円で遊び放題じゃん

595：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:30:59.54 ID:SgnZhV0Y0

>>28
PSO2のクローズドベータですでにコンプリートガチャは実装されてた
始まる前から終了だわw

172：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:59:30.80 ID:Tw82YikT0 << 200 215 326

>>28
4Gamer：
「PETAL」
オープンβテストでは新たな仮想通貨システムとして「PETAL」が導入されます。この導入コンセプトについてお聞かせください。

杉浦氏：
大きな目的の一つは，課金アイテムと同等のサービスを，別のアプローチで提供することです。課金アイテムを買われる方がいる一方，課金せずに遊ぶ方も大勢います。この両者で極端な差がつかないように，PETALを導入しました。
私達としては，長期的にドラゴンネストで遊んでもらいたいと考えています。「お金を払わなくては，ろくにゲームで遊べない」では，お客様は離れていってしまいますから。

4Gamer：
ということは，PETALと引き換えに得られるアイテムは，課金アイテム系が中心になるわけですか。

杉浦氏：
OBT開始時点では消耗品タイプが多いですが，今後はアバター関連も充実させていきます。また，課金ではなくPETALでしか買えないアイテムも用意する予定です。


とかいってた運営が、2年近く経ってもこのPETALなるものの実装を先送りにしてるわ

＞「お金を払わなくては，ろくにゲームで遊べない」では，お客様は離れていってしまいますから。
＞「お金を払わなくては，ろくにゲームで遊べない」では，お客様は離れていってしまいますから。

200：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:02:07.05 ID:0MgNsryBP

>>172
やっぱりリアルマネーがほしいのか運営的には

215：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:03:49.96 ID:1mhoHTFk0

>>172
そもそも無料ゲーなんてのは釣りだからねぇｗ
まともなゲームは今でも月額利用料がかかるよ。
「お金を払わなくては，ろくにゲームで遊べない」うんぬんが正しいなら、とっくにプレステソフトが全て無料になってるだろｗｗｗ
アフォかと。

326：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:14:06.98 ID:p7MHJxvb0

>>172
PETALとリアルマネー何が違うの？　ゲーム内マネーと同じだよね？

31：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:46:47.04 ID:ov88N3L00 << 45 86 105 516

今までネトゲのガチャに総額200〜300万くらい使ってると思う
もっと早く目をさましていたら・・・・・・orz

86：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:52:05.65 ID:h+dDPOpH0

>>31
使える金が有るのだから
いいんじゃね

105：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:54:18.12 ID:XkpzQPkT0

>>31
究極のバカだなお前。
お前みたいなのがいるからこんな糞企業が儲かるんだ
反省しろ

516：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:26:34.34 ID:AxwWH9K60

>>31
グレー金利バブルも終わった頃だし弁護士会が興味持つだろね
取り戻しましょうか的な感じ希望

45：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:48:09.48 ID:IM9AYmb5O << 91 108

>>31
おまいスゲーなｗｗ

91：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:52:32.67 ID:ov88N3L00

>>45
ネトゲとかモバゲとかハンゲと何年もやってるからトータルでそれくらい行ってるorz
正確に計算するともっと増えるかもしれんが・・・・・・

108：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:54:27.59 ID:UHjzXrclO

>>45
俺はＲＭＴで200万位使ったが、ＲＭＴで500万位で売れた。
ＲＭＴしかやってないなら基本損する事は無いよ。
ガチャガチャやってる奴等が１番の餌だなぁ

35：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:47:29.38 ID:8XpbxBJ/0 << 369

369：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:17:05.55 ID:48le0zle0

>>35
仕組みが想像以上だったｗｗ
これは確率は明確になってんの？

65：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:50:28.21 ID:Y67tBTIB0 << 72 87 101 111 199

https://pandorasaga.com/top/information_detail.action?id=5743

１パンドラポイント＝１円

レアガチャ１回５０００円

５０００　円

５　０　０　０　円

72：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:50:59.27 ID:bhc/YLi80

>>65
5000だと…！？

101：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:53:55.79 ID:p7MHJxvb0

>>65
最強装備が４パーツ×５０００円ならリーズナブル良心的な価格だろ
こんな課金ゲーに手を出しちゃう方がちゃんちゃらおかしい

199：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:01:58.46 ID:RBbl3VFl0

>>65に反応してる奴多いけど、これはまだマシなほうだぞ

87：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:52:12.82 ID:hxRH7Le40 << 197

>>65
一回で美味い飯食えるな・・

197：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:01:45.81 ID:fLHL6Fx9O << 214

>>87
食前酒…ピノ・ノワール
前菜…鹿肉のカルパッチョ
スープ…かぼちゃのスープ
パスタ…ワタリガニとクリームチーズのパスタ
メイン…イベリコ豚のソテー
デザート…アイスクリーム盛り合わせ
コーヒー…エスプレッソ

神戸や大阪ならこれで約4500円
はっきり言ってモバゲなぞ何も残らない

214：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:03:42.37 ID:4g1/pZs10

>>197
今朝やっていた「本格イタリアン」のお店では、
肉や野菜がちょびっと入ったポトフが5500円という
べらぼうな値段ついてて食べるやついるのかよって思った

123：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:55:51.21 ID:t0Pxn9Zu0 << 142 144 149

もしかして連休明け株価暴落でチキンレースやってた奴ら憤死？

142：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:56:49.45 ID:IM9AYmb5O

>>123
売り待機殺到だろうなｗ

144：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:56:55.71 ID:M+7plfOu0

>>123
おまけに明日のフランス大統領選&ギリシャ総選挙の結果によっては
ダウナイアガラあるでよ

149：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:57:18.17 ID:Qf/fdRwX0 << 191

>>123
全体的に暴落っぽいからな
かなり下げるかもな。ストップ安あるかも

191：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:01:03.95 ID:/EeHsm1g0

>>149
ストポ確実だろ。見込まれてる収入源が確実に減ってPERとか激減するんだから
今の株価が超割高過ぎになるｗ

129：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:56:03.75 ID:0MgNsryBP << 146 153 156 176 186 212

しかしなんでガチャガチャなんだろうな
普通にそのアイテム売ってやれよと思ってしまう

146：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:57:08.83 ID:FBFi5w0B0

>>129
トレカと同じでいいの出た時の喜びが忘れられなくてまたやっちゃうんだよ
普通に買うだけだとこれは味わえない
パチの大当たりと同じだな

153：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:57:30.11 ID:PR3C0fnM0

>>129
それじゃ一回しか金取れないじゃないですか

156：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:57:38.89 ID:v3CswKVU0

>>129
儲かるからだろｗ
ユーザーのためにこうしようなんて事は考えてない。

176：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 10:59:42.35 ID:/wcF+xg50

>>129
トレカが「種類指定できて」値段付けて売ってるとかおかしいだろｗ

186：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:00:40.05 ID:vI70ZXGpO

>>129
一万のアイテムなんか誰も買わないだろ。
それが百円で１パーセント当たるものなら売れる。
黙って当選確率下げたら、いくらでも値上げできる。
こんなおいしい商法はない。

212：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:03:33.24 ID:SzcSSgHx0 << 231 339

>>129
ＭＭＯだけどガチャやってないシナ製ＭＭＯでレアアイテム配布が日本円で4万くらい課金しないといけないってあったな

231：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:05:07.36 ID:o9vrpiIp0

>>212
FF11とか14とかDQ10が神ゲーに見えてきるな

339：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:15:04.65 ID:Uj0Zfzpz0

これPC版にも影響受けるといいな
ガチャはまだアバターだけというのが多いからいいが
鬱箱の類(類似品として卵、袋、玉、カードパックなど)は本当にたちが悪いからな
スキリセ、職リセ、装備強化補助アイテムとかペット(ボイス付き含む)、乗り物などは鬱箱に入ってるしな

>>212
完美くせえ
5万の乗り物があったぐらいだし

303：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:12:08.47 ID:gTWgIh2F0

なかなか凄まじいみたいだね。

917 名無しさん＠１２周年 sage 2012/05/05(土) 09:54:10.07 ID:cw4A4i1+0
これが本当なら相当やばくないか？
194 山師さん＠トレード中 sage New! 2012/05/02(水) 21:35:04.68 ID:q+2ZXvhP0
今日、別冊宝島の
ネットビジネスの危険な錬金術
とかいう雑誌を見たんだが
>>917
これ？
625 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

344：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:15:24.92 ID:4g1/pZs10 << 371 386 389 404 416 437 480 483

ワンピースをソーシャルゲームにした時点でもうね、ガキ(の後ろにいる親)
取り込もうと必死なんだなと
いい金づるだもんね
でも集英社も原作者も未成年に被害者多く出そうなものになんで許可だすかね。
それが信じられん
自分らが儲かれば読者が犠牲にされてもいいってか

371：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:17:06.10 ID:cJYlSN3z0

>>344
ワンピはもう尾田含めて金の亡者的作品にしか見えない

480：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:24:51.87 ID:tcjTSthd0

>>344
ワンピも発行部数水増しして煽ったり
元からそういう会社だし、作者だよ

389：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:18:24.12 ID:vi2bbZ1I0 << 448

>>344
鳥山とは大違いだな

448：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:23:05.56 ID:RBbl3VFl0

>>389
鳥山も一般社会人としてはかなり常識からズレた天然ものだけど
妙な所で鋭いんだよね

404：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:19:59.41 ID:0MgNsryBP << 481

>>344
尾田はナニも考えてないだろうな
賃貸系の会社のCMでルフィーが宝部屋探し！とか言って宣伝してたのは引いたわ
世界観あってないだろうと

481：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:24:56.47 ID:RqbyTbdK0

>>404
最近ワンピースを全面にだしたＣＭを多くみるよなぁ

拝啓ルフィー様とかｗ

416：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:20:53.80 ID:NBCqVPeh0 << 445 520

>>344
ワンピースは毎月毎月、アホみたいにフィギュア出してる
あんなにフィギュア出す作品は他にないｗ
萌えアニメの比じゃないくらいの数のフィギュアだからな

あれ集めてる人大変だと思う

445：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:22:59.96 ID:cJYlSN3z0

>>416
メガハウスのフィギュアの質が落ちたのはワンピのせいｗ

520：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:26:56.85 ID:SzcSSgHx0

>>416
作者ワンピース終わったら漫画もう描かないって言ってるからなぁ
稼げるだけ稼ぐという集英社の姿勢が見え見えだな

437：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:22:15.47 ID:SzcSSgHx0 << 472 486

>>344
トリコもソーシャルゲーになってたし集金に必死なんだろうな集英社

472：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:24:36.42 ID:4g1/pZs10

>>437
トリコもか。
小学生とかがスーパーでトリコの菓子一生懸命選んでるの
見た事あるが、そういう子らも金づるとしか見てないんだろうなぁ…
まああの作者事態俺は好きになれんが

486：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:25:02.34 ID:BqAo5DFK0 << 525

>>437
昔は、遊戯王で儲けていたって聞いたけど、
今はどうなんだろう？

525：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:27:26.18 ID:4g1/pZs10

>>486
遊戯王は一応カードだからなぁ
しかも自分の購入できる範囲内でしか買えない
それでも数千億の市場になったが

ソーシャルゲームは入ってくる金も段違いなのかもね

483：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:24:57.36 ID:4sAhJw2s0 << 506 524

>>344
そういうの嫌いで許可しないから
いまだにドラゴンボールがパチンコにもならない

鳥山明みたいな人ばっかりだといいんだけどね
作者の品格も求められるべきだな

506：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:26:15.43 ID:NBCqVPeh0

>>483
ＤＢがパチンコになったら泣くわ

524：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:27:07.29 ID:b8b5tH+j0

>>483
締め切り無視して日本海側まで逃げてパチンコ屋にいたところを捕縛された漫画家とは格が違うな

419：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:21:07.57 ID:PN7AcvWM0 << 453 465 476 496

オクでの取り扱いも禁止にしないとな
何かに入れて渡せるデータならいいが
ゲーム内での贈り物でしか渡せないのは
実商品を手元に無い状態での出品にならないのか?

453：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:23:27.19 ID:Uj0Zfzpz0

>>419
そこら辺はROやリネ全盛から変わってない

465：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:24:08.20 ID:ZTH8d25y0

>>419
トレード残したいならガチャにしないで定価販売にすればいいのさ
ガチャでレア度高くしてトレード残すってやってくださいって言ってるようなもん

476：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:24:44.60 ID:SzcSSgHx0

>>419
そういうことをすると垢ごと売るやつもいるからなぁ

496：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:25:32.83 ID:48le0zle0

>>419
それはオク側の問題であって、ガチャ側は関係ない

420：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:21:07.91 ID:D0nNmKC80 << 452 523 565

AKBのCDを買うとランダムでメンバーの写真が1枚入ってる。これがガチャ。
その写真を全メンバー分集めたら、超豪華な写真を1枚プレゼント。これがコンプガチャ。

今回規制されたのは後者だけ。

523：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:27:04.54 ID:nKQbDpok0 << 556

>>420
ていうかまだ具体的になにかされたわけじゃない
ガチャ自体が違法かどうか検討してる最中で
コンプだからどうたらとかそういうわけ方は出来ないと思う

556：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:28:45.65 ID:AGtXTOZW0

>>523
過去に、全種類を集めたら特典があるってので規制されたことあるから。

565：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:29:26.41 ID:NBCqVPeh0 << 615

>>420
ＡＫＢのＣＤは数種類を一度に買うとちゃんと写真を各一枚ずつ入れてくれる仕様じゃね
少なくとも俺が以前物流やってた時、ランダム写真でもそれぞれ被らないように入れろって言われてた

615：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:31:58.47 ID:AGtXTOZW0 << 661 672

>>565
だからといってコンプするのにちょうど48？枚で済む保証がない。
違法との判断だったろ？

661：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:35:17.93 ID:Q5pk2rW80

>>615
袋とじでアットランダムw
ドル豚も一緒だよなー、
身に覚えがあるやつは似た事象を棚上げしたくなるんだろうな。

672：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:36:03.75 ID:NBCqVPeh0

>>615
以前それで行政指導入ったのは知ってるが

売ってる店によって違うのかもしれないが
俺の時は、ＡＫＢのＣＤで写真が特典の場合、４８人それぞれが写真になってるんじゃなく
最初から決められた人間の写真しか取り扱ってなかった
他の大手とかは４８枚の写真を取り扱ってるのかな。おく分からんけど

452：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:23:24.97 ID:48le0zle0 << 495 505 526

>>420
前者の時点で、現在だと「どれが入っている」が判らないのNGじゃね？

505：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:26:00.48 ID:VkqsRuRR0

>>452
その48種類に客観的な商品的価値の高低が無いなら全然OK。
（主観的には当たり外れがあると思うがなｗｗ）

526：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:27:26.58 ID:bVAaUOwQ0

>>452
野球選手ポテトチップスも規制になっちゃうじゃないですか。
コンプリート（当選）を強要するなら当選確率を示せって事なんだろう。

お客が勝手にコンプリートを目指すのは、女神転生フォーチュンカード裁判みたく棄却されると思う。

495：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:25:24.41 ID:D0nNmKC80 << 514

>>452
前者は規制されてない。プロ野球チップス、まだ売ってるだろ？

560：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:29:04.88 ID:763Gpc2a0 << 581 617 633 712

コンプガチャ禁止だけの中途半端な規制だと、普通のガチャにお墨付きを与えるような結果にならないか？

581：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:30:30.48 ID:vWUiUJe10

>>560
まさにそれが狙いなんだから
黙っててね＾＾

617：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:32:01.38 ID:V5Jbggs80

>>560
そりゃ天下りするための環境整備だから当然受け入れればお墨付きを与えるわな

712：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:39:11.25 ID:Cs22d0mk0

>>560
> コンプガチャ禁止だけの中途半端な規制だと、普通のガチャにお墨付きを与えるような結果にならないか？

同じような被害が出たら
ガチャも規制されるよ。
また天下り団体ができる。

発生確率の規制
やゲーム内容の確認、承認のための団体が。

633：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:33:33.40 ID:3CdIZayb0 << 666

>>560
ガチャだけじゃ頭打ちになってきたから
コンプガチャなんてイカれたシステムが登場したわけで

666：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:35:41.17 ID:sd0iArCP0

>>633
0.001%に挑戦よりは5%を８枚のほうが楽そうだからな

627：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:33:07.72 ID:l5xKwOKN0 << 655 658 861

結局こういうゲームってコレクションなんだな
課金で集めるか、時間つぶして集めるかのどっちか
収集ゲームにのめり込んだら骨までしゃぶられるという
過程が楽しめればいいんだろうけどさ
気をつけなきゃなｗ

658：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:35:03.86 ID:V5Jbggs80

>>627
まあレンタルしてるだけだしサービスが終わったら何も残らないけどね
コレクションとしては疑問だわ
他人がネットに上げた画像と大金を払ってレンタルしたカードにどれほど差があるのかも俺にはわからんね

861：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:50:06.35 ID:Cs22d0mk0

>>627
世の中には普遍的な価値判断が存在する。
このごく自然な感覚すらないアホには
コレクションの意味など理解できない

655：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:34:58.31 ID:48le0zle0 << 673 686

>>627
時間つぶしの趣味に、継続して金が掛かるものを選ぶ時点で間違ってるんだけどね
娯楽が無いといえば娯楽が無い時代なのかもしれない

初期投資だけで長期間遊べるものは「企業が儲からない」んだよね

673：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:36:11.20 ID:FBFi5w0B0

>>655
一切課金しなければホントに時間潰し以外の何者でも無いぞ
たまに無料ガチャでレア以上が出てラッキーぐらいの感覚で

686：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:37:08.25 ID:VkqsRuRR0 << 862

>>655
だから昔は映画に代わって（タダで見れる）テレビが「娯楽の王様」になったんだよなぁ。
そのテレビも今では…。

862：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:50:11.38 ID:9d1R2X3E0

>>686
タダって言うより、スポンサーの商品買ってる消費者のお金で見れるんだけどな。ｗ

706：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:38:39.16 ID:oEqgfQUuP << 721 731 739 758

「コンプリートしたい欲求」ってそんなに抑えられないものなのか？
自分が気に入ったものだけ手に入れるのでは気がすまない？
コンプリートするにも限界があると思うんだが。

721：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:39:41.43 ID:V5Jbggs80

>>706
それを制御できない人間ばかりだから社会現象になってるんだけどね

731：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:40:00.92 ID:48le0zle0

>>706
なぜ絵画に１０億円の値がつくか。って世界みたいなもんで。
それにいくらの価値をつけるかは結局、個人の趣味嗜好の世界なんだよね

758：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:42:44.09 ID:Q5pk2rW80

>>706
本当に手に入れたいものはコンプリートしないと貰えないんじゃね？

739：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:40:32.43 ID:gb4oNEDUi << 822

>>706
後、もう少しだし、これだけ金を使ったんだから・・・揃えないと勿体無い、とか？
どっちにしろバカだが。

822：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:47:23.08 ID:oEqgfQUuP << 852

>>739
うーん。例えばＰＳ３のゲームならトロフィーコンプというのがあって、
ゲームプレイでクリアした項目ごとにコレクション要素（トロフィー）が
増えていくんだが、それは自分がプレイしてきた履歴とか、難しいプレイを
クリアした達成感みたいなものがあるから理解できるんだが。
ガチャガチャは結局金じゃん？それでそろえて楽しいという感覚が理解できない。

774：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:44:03.01 ID:pgJRX9Mj0 << 788 793 808 845 883

一時間で２・３諭吉消えるパチンコをスルーっていうのは？

本気で意味不明なんだが・・・

788：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:45:07.13 ID:V5Jbggs80

>>774
そっちは天下り先を用意されることで政府公認ギャンブルになったから
ソーシャルゲーは天下り先を用意するかしないかの選択を今突きつけられてる

808：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:46:23.63 ID:piSjz+6v0

>>774
ガチャは１０分で同じ金額無くなるからな。

845：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:48:25.92 ID:TIcpXLQ/0

>>774
パチンコとは全然仕組みが違う。
批判するならサミータウンのほうだろ。

883：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:51:56.56 ID:tbvyq4GZ0

>>774
子供ができるかどうか。

793：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:45:43.45 ID:LJi7geoP0 << 838

>>774
本気出せば競馬やガチャのほうが飛ぶぞ

888：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:52:20.01 ID:ohVOWlYy0 << 895 904 924

こういうのってコンプできたら何かあんの？
満足感を得るだけ？

904：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:53:40.84 ID:48le0zle0

>>888
カードコンプ以外なにも出来ない人達なんだろうな。きっと。
最近試験勉強してるけど、名刺に国家試験３つ並べるほうがかっこいいなと思う

895：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:52:50.20 ID:rOVKQrWY0 << 917

>>888
趣味ってそういうもんだろ

917：名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 11:54:39.49 ID:ohVOWlYy0 << 303

>>895
そっか
携帯ゲームが趣味って何か嫌だな
お、今フジでやってる

(>> ソース)