ニュース速報+板 (72/816)
1：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 2012/02/21(火) 13:20:20.90 ID:???0 BE:1309565366-PLT(12066) << 85 287 444 652
ＥＵは昨年１０月、第２次支援を決定したが、相次ぐ歳出削減により、ギリシャの実質経済成長率が、当時の予想以上に大幅に落ち込んだため、２０日の会合でも支援策の取りまとめに手間取り、会合は２１日未明まで続いた。
ユーロ圏議長のユンケル・ルクセンブルク首相は、会合前に「今日の会合で決めなければならない。これ以上の時間の浪費は許されない」と述べるなど、市場の混乱を避けるため、早急な決着を目指す構えを示していた。
支援は、まず１０年５月に第１次支援に参加したＥＵとＩＭＦが総額１３００億ユーロを支援する。さらに、ギリシャ国債を保有する民間金融機関が、将来受け取る利子を含めて約７割の債務削減に応じ、１０００億ユーロを支援する。
ギリシャは支援で得た資金を、国債償還などのほか、金融機関の資本増強などにあてる。実施を約束した財政再建策と、支援による効果で、累積財政赤字を国内総生産（ＧＤＰ）比で、現在の１６０％から２０２０年には管理可能な水準である１２０％に下げることを目指す。
ＥＵは支援実施の条件として（１）追加緊縮策のとりまとめ（２）ギリシャ国債を保有する金融機関が、債務削減に応じる−−ことなどを求め、交渉を続けてきた。 【ロンドン会川晴之】
毎日新聞 2012年2月21日 12時41分（最終更新 2月21日 12時50分）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120221k0000e020152000c.html
85：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:40:13.95 ID:5PoT4pfP0
>>1
それでもギリシャなら……ギリシャならきっと何とかしてくれる……
それでもギリシャなら……ギリシャならきっと何とかしてくれる……
287：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:16:40.17 ID:X54Ijsdo0
444：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 15:35:54.32 ID:nEW4/yCx0
>>1
自発的に融資した側が元本削減したから債務不履行では無いとか、あからさまな詐欺です。
ギリシャは、デフォルト（債務不履行）ですよ。
自発的に元本の５３．５％の削減に合意とか行ってますが元本われ、即ち借金を全額どころか半額も返していないということです。
半額踏み倒したことを、普通は債務不履行といいます。
ヨーロッパの国債（ギリシャ国債）が事実上、５３．５％元本割れしたということです。
自発的に融資した側が元本削減したから債務不履行では無いとか、あからさまな詐欺です。
ギリシャは、デフォルト（債務不履行）ですよ。
自発的に元本の５３．５％の削減に合意とか行ってますが元本われ、即ち借金を全額どころか半額も返していないということです。
半額踏み倒したことを、普通は債務不履行といいます。
ヨーロッパの国債（ギリシャ国債）が事実上、５３．５％元本割れしたということです。
652：○ 2012/02/21(火) 18:13:01.58 ID:uNzSjVyF0
2：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:21:25.58 ID:0pM+GCy70 << 376
やっぱりドイツ頼みなわけ？
14：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:24:50.24 ID:xondxqhK0
>>6
見ておくがいい。戦いで敗れるということはこういうことだ！
見ておくがいい。戦いで敗れるということはこういうことだ！
>>6
ドイツはドイツでギリシャあたりにEUを抜けられては困る。
なんせ経済弱小国があることでEUROが安くなって、それがドイツの価格競争力に
なっているからね。
ぶっちゃけドイツがEUROから抜けてマルクに戻ったら、今度はマルク高で
苦しみまくる事になる。
ドイツはドイツでギリシャあたりにEUを抜けられては困る。
なんせ経済弱小国があることでEUROが安くなって、それがドイツの価格競争力に
なっているからね。
ぶっちゃけドイツがEUROから抜けてマルクに戻ったら、今度はマルク高で
苦しみまくる事になる。
57：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:34:24.62 ID:YEh4iDkM0
>>40
ユーロ安で稼げた分くらいは回せって話だな。
ユーロ安で稼げた分くらいは回せって話だな。
55：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:34:12.75 ID:BFlzvHv+0
376：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:42:06.74 ID:irOOdpd40
127：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:22.98 ID:yE36P9w30
>>8
EU脱退してマルクに戻したらドイツの経済は失速するよ
EU脱退してマルクに戻したらドイツの経済は失速するよ
447：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 15:39:59.49 ID:L0MsQQaz0
>>404
【否決】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
(´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀)
｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
【否決】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
(´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀)
｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
700：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:51:03.68 ID:AEwX5nLC0
>>404
評価するぞ
評価するぞ
24：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:27:20.31 ID:O9AWhPmE0 << 26 67
ギリシャはこれで当面は回避された・・・次はポルトガル？スペイン？
30：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:30:15.89 ID:O9AWhPmE0
154：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:51:13.52 ID:9NJcjB3M0
35：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:31:10.88 ID:yh98hreHP << 53 124
欧州ですらこれじゃアジアで共同体は絶対無理だわ
124：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:04.69 ID:0RIq4jYg0
>>35
関税を無くすことだけはできそう
通貨統合は無理だろうね
通貨を統合するということは財政も統合しなければEUみたいなことになる
EUは戦争回避のために、今回こうなった
日中韓なら？怖すぎて共同体なんて考えたくもない(；´Д｀)
鳩山とか社民党とか脳内お花畑は乗りそうで怖いわー
関税を無くすことだけはできそう
通貨統合は無理だろうね
通貨を統合するということは財政も統合しなければEUみたいなことになる
EUは戦争回避のために、今回こうなった
日中韓なら？怖すぎて共同体なんて考えたくもない(；´Д｀)
鳩山とか社民党とか脳内お花畑は乗りそうで怖いわー
日本の時はどうすんの？1000兆でそ
116：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:45:35.64 ID:4lt1vayW0
>>111
銀行が破綻して日本人の預金が消滅しておしまい
銀行が破綻して日本人の預金が消滅しておしまい
117：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:45:36.53 ID:hLFyKD930
>>111
日本は内債だから気にしなくていい
日本は内債だから気にしなくていい
126：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:47:15.37 ID:naPh6KhA0
143：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:48:49.53 ID:U16JWr/dP
171：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:53:50.66 ID:DRQRbM7W0
209：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:01:32.55 ID:0RIq4jYg0
>>111
最悪、超円安になる
年金、医療費、国債利子 そんなのを税でまかなえなくなるんで日銀に引き受けてもらう
歴代政府が電気自動車や原発に必死なのがわかるわ
原発の費用はほとんど国内で消費されるんだから問題はない
火力は外部、恐ロシア
最悪、超円安になる
年金、医療費、国債利子 そんなのを税でまかなえなくなるんで日銀に引き受けてもらう
歴代政府が電気自動車や原発に必死なのがわかるわ
原発の費用はほとんど国内で消費されるんだから問題はない
火力は外部、恐ロシア
199：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:59:25.36 ID:HTojHuhAO
257：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 14:09:17.75 ID:PMUB8zQj0
146：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 13:49:06.84 ID:5PoT4pfP0 << 188
>>138
日独伊って、ギリシャの次はスペインかイタリアかって言われてるのにおまｗ
日独伊って、ギリシャの次はスペインかイタリアかって言われてるのにおまｗ
今ギリシャいるけど気楽なもん。
一昨日結構でかめのデモが国会議事堂の前であったけど、
ガチでやってるのは一部だけで大半は集まって知り合いとおしゃべりしてるだけ。
まぁ貴重な経験できたけど、国民は気楽なもんだよほんとに。
夜になればバーやクラブは超満員で
デモ終わりの市民がみんなバーやクラブではしゃいでる。
一昨日結構でかめのデモが国会議事堂の前であったけど、
ガチでやってるのは一部だけで大半は集まって知り合いとおしゃべりしてるだけ。
まぁ貴重な経験できたけど、国民は気楽なもんだよほんとに。
夜になればバーやクラブは超満員で
デモ終わりの市民がみんなバーやクラブではしゃいでる。
532：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:41:26.05 ID:oupuC0Yd0
>>530
そりゃそうよ、欧米の人間はみんあ思ってるよ
そりゃそうよ、欧米の人間はみんあ思ってるよ
534：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:45:02.86 ID:2SxukAdx0
>>528
横レスだが、ギリシャへの主な支援金の出所の一つにEFSFというのがあるんだが、
このEFSFの2割くらいが、実は日本からの出資だったりする。
ほんと、日本は世界のATMと言われても仕方ないかもしれない。
横レスだが、ギリシャへの主な支援金の出所の一つにEFSFというのがあるんだが、
このEFSFの2割くらいが、実は日本からの出資だったりする。
ほんと、日本は世界のATMと言われても仕方ないかもしれない。
559：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:57:07.74 ID:hbmLPMPg0
541：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:48:24.39 ID:ifRaJmAQ0
>>536
ギリシャってデフォルトしても生活変わらん気がするよｗ
ギリシャってデフォルトしても生活変わらん気がするよｗ
547：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:50:53.71 ID:eyJlHQao0
>>540
そんなのどこの国もおなじでピンキリだよ
アッパークラスもいれば貧民もいるしね。でもだいたい店も持てない物売りみたいな
仕事してるのはアラブ系の移民くさいね。
まぁ国がデフォルトしかかってる国の空気ではないことはたしかだね。
日本がデフォルトしかかってても社畜が平常通り月曜日出勤するのと同じだろうねｗ
そんなのどこの国もおなじでピンキリだよ
アッパークラスもいれば貧民もいるしね。でもだいたい店も持てない物売りみたいな
仕事してるのはアラブ系の移民くさいね。
まぁ国がデフォルトしかかってる国の空気ではないことはたしかだね。
日本がデフォルトしかかってても社畜が平常通り月曜日出勤するのと同じだろうねｗ
552：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:54:41.06 ID:eyJlHQao0 << 556
>>546
13日の暴動の後遺症か町中はガラスが割れてたり銀行の前には完全武装の警官がいたり
国会議事堂の前の駅がデモで壊されてて電車が止まらないとか。
あとは落書きがすごい。街中にある。
ただ観光スポットのアクロポリスとかアゴラとかそういうところはちゃんと回れるね。
だからか空気は全くぴりぴりしてないよ。
13日の暴動の後遺症か町中はガラスが割れてたり銀行の前には完全武装の警官がいたり
国会議事堂の前の駅がデモで壊されてて電車が止まらないとか。
あとは落書きがすごい。街中にある。
ただ観光スポットのアクロポリスとかアゴラとかそういうところはちゃんと回れるね。
だからか空気は全くぴりぴりしてないよ。
556：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 16:56:22.88 ID:FAz0YNco0 << 568
568：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:00:05.35 ID:eyJlHQao0
>>556
そういうことじゃなくて自分達の普段通りの生活を大半の国民は普通に送ってる。
多分国がなくなるなんて現実感がないんだろう。
それは多分日本がデフォルトするって言われても実感湧かないのと同じだししょうがないのでは。
ただ、一部はそういう危機感を感じてデモしたりしてるんだろうけどね。
そういえば学生もデモやってたかな。
そういうことじゃなくて自分達の普段通りの生活を大半の国民は普通に送ってる。
多分国がなくなるなんて現実感がないんだろう。
それは多分日本がデフォルトするって言われても実感湧かないのと同じだししょうがないのでは。
ただ、一部はそういう危機感を感じてデモしたりしてるんだろうけどね。
そういえば学生もデモやってたかな。
俺が馬鹿なのか、この支援がEU経済にどう得なのか理由が分からん
ギリシャカワイソスだけで支援じゃないよね
ギリシャカワイソスだけで支援じゃないよね
583：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:11:19.29 ID:Ld/Yi6rt0
>>576
実はアメリカのファンドの救済ですた
実はアメリカのファンドの救済ですた
580：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:08:10.10 ID:2LZ28vY60 << 586
>>576
ギリシャの破綻だけならどこの国も金出さなかったけど
イタリアとかスペインとか同じように経済のヤバい国があるので
連鎖的に破綻して投資がEUから逃げるのが怖いので
その最初になりかねないギリシャを支援しようってこと。
ギリシャの破綻だけならどこの国も金出さなかったけど
イタリアとかスペインとか同じように経済のヤバい国があるので
連鎖的に破綻して投資がEUから逃げるのが怖いので
その最初になりかねないギリシャを支援しようってこと。
586：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:13:05.98 ID:FAz0YNco0
>>580
サンクス
つまりEU加盟国が多いとむちゃくちゃメリットが大きいって事なのか
今脱退されるデメリットよりも、支援する負担の方がマシって事か
TPPでも同じなんかな
世界的に働いたら負けになって来てないか
サンクス
つまりEU加盟国が多いとむちゃくちゃメリットが大きいって事なのか
今脱退されるデメリットよりも、支援する負担の方がマシって事か
TPPでも同じなんかな
世界的に働いたら負けになって来てないか
588：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:14:01.45 ID:mBKSlykv0 << 598
598：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:24:44.10 ID:L1gVXoMoP << 658
658：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:19:58.73 ID:2SxukAdx0
>>598
そういう金融機関は、ヘッジ目的でCDSも購入してるだろうな。
デフォルトされた場合には、CDSの売り手から元本を保証してもらえる金融商品を。
でも今回は、そのCDSを封じられちゃってるから、民間の金融機関はどうしようもない。
そういう金融機関は、ヘッジ目的でCDSも購入してるだろうな。
デフォルトされた場合には、CDSの売り手から元本を保証してもらえる金融商品を。
でも今回は、そのCDSを封じられちゃってるから、民間の金融機関はどうしようもない。
595：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 17:23:23.69 ID:4lt1vayW0 << 656
>>595
7割削減と言っても、出資した3割の金額が返済されるわけじゃなくて、
ギリシャの長期国債（10年だったか30年だったか）に「借り換えさせられるだけ」なんだ。
その長期国債を満期まで持っていれば受け取ることのできる利子まで含めて、満期に返済されるお金が
今現在出資している金額の3割程度。
当然のことながら、数年後にギリシャが再度危機に陥ってデフォルト宣言なんてしちゃうと、
この国債も紙切れ同然になって、出資した金融機関は大損することに。
7割削減と言っても、出資した3割の金額が返済されるわけじゃなくて、
ギリシャの長期国債（10年だったか30年だったか）に「借り換えさせられるだけ」なんだ。
その長期国債を満期まで持っていれば受け取ることのできる利子まで含めて、満期に返済されるお金が
今現在出資している金額の3割程度。
当然のことながら、数年後にギリシャが再度危機に陥ってデフォルト宣言なんてしちゃうと、
この国債も紙切れ同然になって、出資した金融機関は大損することに。
693：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:46:33.35 ID:2U6UrASD0
>>656
国家間では、貸した金は帰って来ないことが多いのが現実のようだなあ。
国家間では、貸した金は帰って来ないことが多いのが現実のようだなあ。
718：○ 2012/02/21(火) 19:18:51.21 ID:uNzSjVyF0
682：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:42:33.61 ID:Kr5LH+Fp0 << 705
705：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:54:53.40 ID:RVXEsxjf0
>>682
ドイツさんなんて近年まで自己破産しても免責なかったんだろ。
ドイツさんなんて近年まで自己破産しても免責なかったんだろ。
662：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:23:33.03 ID:db/IBnPv0
>>659
そのレス書き終わる前に「まさか」と気付くくらい、あり得ない
そのレス書き終わる前に「まさか」と気付くくらい、あり得ない
663：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:23:36.23 ID:Kr5LH+Fp0
666：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:26:15.33 ID:BsgWzdRg0 << 676
>>659
記者の目：危機にひんするギリシャの「緩さ」＝藤原章生
◇貸した方が悪いと笑う人々
借りる側と貸す側のどちらが悪いのか。ギリシャでそんなことを考えた。欧州債務危機の震源地ギリシャの首都アテネで、
こんな話をよく聞くからだ。「もちろん貸した方の問題だ。仏独の銀行やブリュッセル（欧州連合＝ＥＵ）は、ギリシャがつぶれたら困るから必死。
だから貸し続けるよ」（小学校教諭兼宅配業のコスタスさん、４７歳）
◇経済専門家にも財政は謎だらけ
経済の専門家も、言うことは似たり寄ったりだ。この国の主要銀行の一つ、アルファバンクのチーフエコノミスト、マスウラキスさん（５５）はこう語る。
「ギリシャが債務の元本の５０％を削減してもらい、事実上、国家破綻に陥っても、ＥＵの基金でギリシャの主要６行は国有化され、救済される。
つぶれて困るのは欧州の中枢だしね」
ギリシャ政府の今年の財政赤字予測は国内総生産（ＧＤＰ）比８．５％で、この銀行の予測より２％も高い。
政府の立場から良く解釈すれば「来年に年内の税収の一部を回して成績を良く見せる算段」。
つまり、よみがえったギリシャの"Ｖ字回復"を演出するための布石だ。
８．５％に相当する額が、毎年汚職や不正で国庫からなくなるお金に匹敵するとみられるから、「単に消える（た）」とも言えるが、
汚職閣僚が逮捕されない国では、真相はやぶの中だ。
マスウラキスさんは会うたびにくだけた物言いになる。私が「財務相は１０月半ばに国庫が底をつくと言っていたのに、今度は１１月半ばと言いだした。
なぜ？」と聞くと、大笑いした。「知らないよ。そんなこと俺に聞くなよ。謎だらけだ」とニヤニヤする。
「あんたも、むちゃくちゃなギリシャという国が分かってきたな」と言わんばかりだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20111104k0000m070102000c.html
記者の目：危機にひんするギリシャの「緩さ」＝藤原章生
◇貸した方が悪いと笑う人々
借りる側と貸す側のどちらが悪いのか。ギリシャでそんなことを考えた。欧州債務危機の震源地ギリシャの首都アテネで、
こんな話をよく聞くからだ。「もちろん貸した方の問題だ。仏独の銀行やブリュッセル（欧州連合＝ＥＵ）は、ギリシャがつぶれたら困るから必死。
だから貸し続けるよ」（小学校教諭兼宅配業のコスタスさん、４７歳）
◇経済専門家にも財政は謎だらけ
経済の専門家も、言うことは似たり寄ったりだ。この国の主要銀行の一つ、アルファバンクのチーフエコノミスト、マスウラキスさん（５５）はこう語る。
「ギリシャが債務の元本の５０％を削減してもらい、事実上、国家破綻に陥っても、ＥＵの基金でギリシャの主要６行は国有化され、救済される。
つぶれて困るのは欧州の中枢だしね」
ギリシャ政府の今年の財政赤字予測は国内総生産（ＧＤＰ）比８．５％で、この銀行の予測より２％も高い。
政府の立場から良く解釈すれば「来年に年内の税収の一部を回して成績を良く見せる算段」。
つまり、よみがえったギリシャの"Ｖ字回復"を演出するための布石だ。
８．５％に相当する額が、毎年汚職や不正で国庫からなくなるお金に匹敵するとみられるから、「単に消える（た）」とも言えるが、
汚職閣僚が逮捕されない国では、真相はやぶの中だ。
マスウラキスさんは会うたびにくだけた物言いになる。私が「財務相は１０月半ばに国庫が底をつくと言っていたのに、今度は１１月半ばと言いだした。
なぜ？」と聞くと、大笑いした。「知らないよ。そんなこと俺に聞くなよ。謎だらけだ」とニヤニヤする。
「あんたも、むちゃくちゃなギリシャという国が分かってきたな」と言わんばかりだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20111104k0000m070102000c.html
676：名無しさん＠１２周年 2012/02/21(火) 18:36:01.67 ID:Ie/dW+qI0
(>> ソース)
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