2012年2月6日月曜日

世界で最も速く凋落する日本、2012年はささやかな“最後の春”

ビジネスnews+板 (77/801)

1:@@@ハリケーン@@@φ ★ 2012/02/04(土) 20:48:20.28 ID:??? << 10 40 58 84 162 205 227 285 292 356 396 408 410 431 453 503 523 597 626 651 709
 前2回で、欧米においても、日本においても、国家金融資本主義が限界を露呈しつつある現状について説明した。国民経済は困難に直面している。政府や銀行が、国民経済の実力以上に信用を膨張させて、経済を拡大しようとしても、うまくはいかない。早晩「ダウト」の声が上がり、そうした虫の良い政策は破綻をきたしてしまう。そのメカニズムを確認した。

多様な市場参加者がウォッチしているため、欧米ではダウトの声が早い段階で上がる。2011年夏のアメリカ国債のデフォルト危機、昨年以来今も続いているユーロ危機がそれである。

いっぽう日本では、政府の管理下にある銀行が政府と一蓮托生になって、延々と国債を購入・保有し続けている。この点に違いはあるものの、信用を過膨張させた経済運営が限界に達しているという問題の本質は日本も同じである。いつダウトの声がかかっても不思議ではない。ダウト前夜の様相である。

★2012年の日本がはく2つの"ゲタ"

では2012年の日本経済はどうなっていくのか。 結論から言うと、大きなメッセージは2つである。

1. 2012年の日本は、ささやかではあるが最後の暖かさを感じることができる年になろう。
2.しかし世界経済の中でのウエイトは低落し続けていくだろう。

IMFは、2012年の日本の成長率を1.7%と予測している。対してアメリカは1.8%、EUは▲0.5%。つまりこれほど不況感が蔓延している日本ではあるが、アメリカとほぼ同等、ヨーロッパと比べると"まだまし"なのである。しかし1.7%という数字は、2つの"ゲタ"をはいた数字だということに留意しなければならない。

1つ目のゲタは2011年のマイナス成長からのリバウンド効果である。2005年〜2010年の間、日本経済の平均成長率はほぼゼロ(厳密には▲0.06%)であった。これが、2011年には大震災のダメージで▲0.5%(IMF予測)と沈んだ。2012年は、日本経済が回復軌道に乗ってくるため、2011年のマイナス分の反動で上跳ねする。その分、実力よりも高めの成長が見込めるのである。

もう1つの"ゲタ"は、18兆円にも上る復興予算の投入である。18兆円は、2011年のGDP比で3.8%に匹敵する莫大な金額である。この大盤振舞いが大きく成長をかさ上げする。見方を変えてみれば、リバウンド効果と18兆円もの大盤振舞いがあっても、この程度(1.7%)の成長でしかないわけだ。

<以下略。省略部分はソース参照>

ソース:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120131/226678/
記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。
40:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:06:30.39 ID:A/V7T+3n
>>1
> 2011年夏のアメリカ国債のデフォルト危機、昨年以来今も続いているユーロ危機がそれである。

破綻するする詐欺って点では共通してるな。
米国なんか自分たちで作った法律で自分たちを縛ってただけだったしな。
マッチポンプそのもの。
58:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:14:07.80 ID:2vXJNPZ/
>>1
終わりだと思うなら>1は資産を処分して、一族郎党を引き連れて国外脱出するんだよな?
じゃなきゃ単なる狂人だろ。
84:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:26:52.94 ID:uf/L2iLM
>>1
浅井隆のインチキ予測みたいなもんだな

既成政党はどの党を選んでもクソ役人の傀儡だったが、維新の会が国政
に打って出る以上、日本の国家破産は寸前のところで回避されるであろう
2:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 20:49:54.36 ID:bGM82XG/ << 16 26 67 122 178 243 252 269 377 483 775
移民導入しかないだろうな
16:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 20:57:42.17 ID:WEJBRj9I
>>2
移民って、問題大きくして先送りしてるだけじゃんww
243:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 23:24:58.55 ID:prpnMYuw
>>2
日本は製造業だけで成り立ってるんじゃないんだぜ
269:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 23:54:51.72 ID:tIb3HJ8V
>>2
それか
政府を変えるか
775:名刺は切らしておりまして 2012/02/06(月) 15:23:50.27 ID:6A+3jELf
>>2
自力で生活できない人を物価が安い海外へ移住させる政策なら支持する。
377:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 06:05:54.61 ID:eaAc/zjK << 379
>>2
経済学的には人口問題対策として、よく言われてる話だな

でも欧米でも昨今問題が表面化してきたし移民で成り立ってる米国ですら
厳しい制限を付けている現状だと安易に移民と言う案を選択するより、
フランスの様に諸制度を細かく見直して人口が増える様な政策をとるべきだ
6:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 20:52:47.44 ID:Eq5y1F32 << 128 160 212 305 714
こんだけ世界屈指の最新インフラ整備国家で東京では何年も前からアメリカより高層ビルが立ちまくってるほどなのに
何処と比べてどう凋落してんのよ?
128:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:40:54.26 ID:ce2aVter
>>6
高層ビルに関してはアメリカが先。
ニューヨークでは第二次大戦前からビル群が形成されてる。

http://blog.livedoor.jp/insidears/lite/archives/52491951.html?p=2
305:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 00:42:09.37 ID:TJ0Dpzfk
>>6
その殆どは空き部屋だし、東京以外死んでる国だし・・
160:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 22:04:31.90 ID:doFY/xZy << 163
>>6
東京は、地方から人材と資本を吸い上げて、成長している
地方の衰退と引き換えの東京の繁栄

外国との都市間競走に打ち勝って、繁栄をもぎ取っているとは言いがたい
163:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 22:07:38.96 ID:CBb13554 << 382
>>160
公共事業って東京に集まったカネを地方に還流するシステムでもあったわけで
それを破壊して回ったら地方がどんどん衰退するのもまあ当然だわな
つまり地方の衰退は公共事業のネガキャンばっかりやってたマスゴミの責任でもある
382:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 07:13:33.07 ID:B68sqDNV
日銀は円を刷る代わりに銀行に国債買わせてるからなぁ

>>163
まだ一票の格差とか言って地方のネガキャンやってるしね
人口差が問題ならそれの是正でも考えるべきだろう
43:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:08:38.73 ID:wANAp3V0 << 59
日本に世界中の金が流れ込んできて世界中に債券持ってるのに日本が負け組ですか
まぁ日本は負け組なので、もうたかるのは辞めて貸してる金返して下さいね
59:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:14:25.23 ID:L6lqr8bJ << 63 64 71 79
>>43
黒字倒産って知ってるかね?
帰ってこない債権なんてのは負債でしかないのだよ
63:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:16:44.91 ID:Eq5y1F32
>>59
欧州や新興国の債券なんて大して持ってませんけどね
64:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:17:29.25 ID:wANAp3V0
>>59
欧州の債券とかってそんなにあったっけ?
まぁ帰ってこないならこないで、これ以上出す必要もないけどな
無駄な拠出金絞るだけでもかなり違うんじゃね?
71:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:20:05.07 ID:e0wC+pk0
>>59
黒字倒産ってのは、キャッシュフローが過剰に乏しいときの話だよ
スルガコーポレーションとかが有名だね
79:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:22:40.10 ID:jyAgFans
>>59
海外の債権なんてそもそも宛にしていないから
仮に帰ってきても外貨のままじゃ国内では使えないんだぜ
115:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:36:26.45 ID:j8e5sU+W << 117 120 123
自国がやばいのに国連に金出したり、ODA出しまくったりおかしい。
いったん寄付行為は緊縮化して、国内産業復興に金出せ。
117:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:37:33.46 ID:eGusMJcX
>>115
IMFからお電話です
120:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:39:02.94 ID:lpdyyOXg
>>115
やるならデフォルトしてから
でないと言い訳できねー
123:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 21:40:10.25 ID:jyAgFans
>>115
それに関してはちょっと意見が違うな
政府の持つ外貨は外貨としてしか使えない
仮に使ったらものすごい円高になるよ
267:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 23:53:49.36 ID:L6lqr8bJ << 274 279 310
結局は為替の問題なんだよ
円が売られないのであれば財政赤字がいくらになろうが関係ないんだよ
円で外国からモノが買えるなら何の問題も無いからだ
ただ外為市場で円が売られる円安トレンドの展開になると話はまったく変わってくる
円建ての日本国債は当然円で償還されるが、そんな物を持っていてもしょうが無いからだ
当然日本国債の保有者は円の価値が高いうちに日本国債を手放し外貨資産に変えようとする
1000兆円の国債分の円が外貨に逃げるとなるとこれは終わりとしか表現ができない
日本と日本の円は確実に終了する
円安に誘導しろとかいうのがどれだけ馬鹿げているかというお話だ
310:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 00:44:58.98 ID:3DoQqfx0
>>267
前半はそう変でも無いが途中から論理破綻しすぎだろう
274:名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土) 23:59:59.61 ID:EMwKtR66 << 277
>>267
日本の国債の所有者は殆ど日本人だから、
不安定な為替変動で売り買いなんかしないよ。
277:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 00:03:30.37 ID:L6lqr8bJ << 280
>>274
確実に円安に向かうのであれば確実に売られる
資産がどんどん目減りしていくのに放って置かれる事はあり得ない
280:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 00:10:18.00 ID:b4oreMIf << 287 321
>>277
日本人なら円安でも資産は目減りしない。
資産が目減りするのはインフレ。
これ、経済の基本中の基本。
321:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 00:57:42.14 ID:0m4wRbpl << 341
>>280
自分で読み返しておかしいと思わないのか?インフレと円安はセットだぞ?
まあ円建てでは額面が減らないということを言いたいのだろうけど
そうだとしても、外貨買っとけば確実に円建て資産の額面を増やせると分かりきった状況下で
国債持ってるほどの投資家が外貨に逃げないはずがない。
341:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 01:40:59.01 ID:b4oreMIf << 345
>>321
国債持ってると投資家って発想がアホ。
安全な貯蓄代わりだよ。
345:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 02:07:50.09 ID:0m4wRbpl << 348 355
>>341
じゃあこのさい投資家の定義はどうでも良い。
いずれにせよ、国債もってるのは割合でいえば金融機関や機関投資家が圧倒的多数だ
で、そういう連中が仮に円安の進行を予測したとき
円建てで額面が同じだからといって外貨に逃げないといえるのか?
そう考えるのは著しく不合理だし無根拠
348:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 02:13:23.17 ID:ZKa225TS << 351
>>345
国内の銀行や保険会社の投資についてだけど
巨額投資は万が一の時は国債なら国がなんとかしてくれるけど
外だとなんともならないので、やはり国債が一番安全だね。
351:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 02:23:22.44 ID:0m4wRbpl << 352
>>348
日本で円安の進行が確実視されている段階なら既に日本国債の格付けも今より確実に下げられてる。
そのとき安全性を重視するならなおさら日本国債からAAA国債に乗り換えるでしょ
だいたい国債の扱いは自国民他国民にかかわらず一律的に処理されると思うけど
352:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 02:34:08.87 ID:ZKa225TS << 353
>>351
評価会社を利用して投資するのは投資ファンドと個人投資家だけでしょうに。
こんなのは短期間に投資を誘導するためだけの物で、
1評価企業がAAAと評価しようが安全でも安定しているものでもないよ。

353:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 02:38:26.36 ID:0m4wRbpl
>>352
メガバンクも逃げられるようスタンバイしてる、他の大手も同じ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328370803/l50
そういうことだ
378:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 06:06:30.00 ID:GrH/4T+K << 379
日本人の生活保護者も一律駆除すればいいのに。
なにせ税金を払わないクズに税金から金出してんだから、
二重にマイナスなんだよな。
それが無くなれば財政が助かるのは当然。
日本の為に生活保護者は喜んで自殺するべきだろう。
379:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 06:14:48.98 ID:SXQmWpaK
>>377
個人の損得で考えたら移民抜きで困窮するほうが問題が経済に
集約されやすい分対応は楽なんだよ。楽といっても苦しいのは
変わらんが、移民が増えたからってべつにてめえが豊かになるわけ
じゃないんだ、中流以下にとっては。むしろ問題が増えるだけ。
そのあたりの欺瞞もEUやアメリカの状況からバレちまってんだわな。
日本は人類が経験したことのない状態に突入するんだよ。
おれはそれで良いと思う。
>>378
総額みたことあるか。焼け石に水だ。
生活保護者が簡単に自殺すると思ってるお前は能天気過ぎる。
その手のおとなしい連中はそもそも申請段階で弾かれて餓死してるタイプだ。
日本の困難はそんなレベルですらないんだよすでに。
おまえマジで能天気過ぎるんで、一度日本の状況を眺めなおしてこい。
380:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 06:16:38.38 ID:H15EosWV << 383 387 393
凋落の最大の原因はデフレだよ

すべてはここからきている
387:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 07:44:36.25 ID:yl675BCx
>>380
うんにゃ、日銀でしょ。
383:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 07:16:13.06 ID:B68sqDNV << 386
>>380
通貨の流通量が減れば市場原理から円高にもなるし
金回りも悪くなって景気が悪くなるのは当然だね
386:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 07:42:39.33 ID:ZdGpwv/B << 389 390
>>383
でも通過そのものがなくても、カードや口座振替で支払いができるよね。
むしろそっちの方が多いいんじゃないの?
389:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:12:39.74 ID:B68sqDNV
>>386
クレジットもやはり貸出しの根拠となる現金や資産が要るわけで
それを無視してクレジット増やすと、バブルやサブプライムみたいな信用崩壊が起きるわけ
そういう現金ではない数字上の金をクレジットなんて呼ぶかどうかは知らんけどね
390:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:19:45.36 ID:ZdGpwv/B << 391
>>386
でもそれは銀行間のつじつまあわせだろ
391:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:26:37.03 ID:B68sqDNV
>>390
そう、うちはこれだけ貸してるけどこれだけの現金がありますよということを
いつでも証明できるようにしとかないと信用が崩れるわけ
だから国家として全く信用しがたい中国などが投資を集めまくってるから
世界全体の経済が胡散臭くなってるわけで
393:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:31:49.98 ID:eaAc/zjK << 398
>>380
デフレの問題も元を辿れば人口減少による人口ピラミッドの崩壊による所が大きい

まあ人口減とデフレは言わば鶏と卵みたいなもので、どちらが先ってモノでも無いのかもしれないけど
398:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:40:27.16 ID:B68sqDNV << 399
>>393
それも高年齢世帯が増えたせいで、円が貯蓄に回って円が市場で流れる量自体が減るからだろ?
ある程度貯蓄に回るのは仕方ないものとして考えれば、円の市場が海外に広がって
その海外でも円の貯蓄?が起きてそれでデフレが進んでるんだろ
高齢化と貯蓄が増えるのはどうしょうもないんだからデフレ対策とは分けて考えるべきだな
399:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:44:07.85 ID:ZdGpwv/B << 402
>>398
円の市場が海外に?
どこにあるんだよ、そんな国。
円が使える国なんて聞いたことがないぞ。
402:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:49:50.58 ID:B68sqDNV << 407
>>399
自由に使えるかどうかは関係ない
海外への投資、流通、それによる貯蓄
そういったものが円でやりとりされる、そういう市場の広がり
407:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 08:56:10.25 ID:ZdGpwv/B << 411
>>402
海外への投資流通貯蓄はどこでいつから円でできるようになっんだ?
411:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:02:13.70 ID:B68sqDNV << 413
>>407
決済?っつーか実際に支払いがされるまでずっと円で計算してるぜ?
413:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:04:29.48 ID:ZdGpwv/B << 414
>>411
どこの国で?
414:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:05:54.75 ID:B68sqDNV << 415
>>413
日本から金を動かす時に
415:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:08:16.68 ID:ZdGpwv/B << 419
>>414
でも実際動かす時に為替で等価交換してるだろ?
419:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:18:41.45 ID:B68sqDNV << 423
>>415
計算するだけして動かしてないものもあるってことよ
423:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:25:18.07 ID:ZdGpwv/B << 426
>>419
そんなものは日本国内に留まっているのとかわらないよ
426:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 09:31:14.71 ID:B68sqDNV
>>423
そうとも言えるしそうとも言えん
だからこそ日銀がこれだけ円を発行した、あるいはこれだけ現金があるという根拠がいる
そういう根拠の薄さが円の流通を抑え、円の希少性を高めてる
433:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 10:03:39.93 ID:6ALeodra << 436
移民導入しかないだろうな
436:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 10:08:28.85 ID:nNeJg/IC << 437 438 439
>>433
今のコスト競争から考えたら、必要なのは移民じゃなくて
奴隷なんだよね。
飯だけで12時間働くような労働者がいないと、国際的なコスト
競争には勝てない
437:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 10:14:02.21 ID:ZdGpwv/B
>>436
そうそう。移民だって給料要求するし、それを当てにしているからね。
438:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 10:15:55.29 ID:B68sqDNV
>>436
今移民のように入ってきて外国人の給料は国が出してるけどな
439:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 10:31:19.45 ID:sPfjDnf2
>>436
だから自国民を奴隷にできる中国が強いのか
537:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 13:56:02.70 ID:k/YS66sl << 541 542 561
>>530
もはや韓国は人件費が安いだけの国じゃないよ。
スマホが良い例で、日本メーカーは性能でも太刀打ち
出来なくなってきてる。
TVも海外では、日本製よりも高性能でデザインが良いとの評判で
シェア1位。こちらは異論あるだろうが、
少なくとも顧客は、価格と性能をトータルで判断し、韓国製を選んでいる。
安かろう悪かろうじゃない。
541:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 14:09:45.73 ID:UynXdbrf
>>537
サムスンはガラケーの時代からコネクタが世界標準のUSBだったから選んでいた。
日本メーカー製はなぜかキャリアごとにコネクタが違っていた。

スマートフォン革命でソフトバンクやサムスンが大躍進を遂げた背景には、
逸早くグローバル化を達成していた背景が大きいと思う。

相変わらず自分たちの利益優先で顧客を無視し、
スマートフォンに無理やりiモードを持ち込もうとした結果、
大事故ばかり起しているドコモとは対照的。
542:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 14:12:15.40 ID:De0Q99Fz << 561
>>537
その現状が世界を席巻してた一昔前の日本とそっくりだよね。
564:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 16:08:35.58 ID:SO9UKRnr
>>561
>本当はとっくの昔に凋落している西欧は別に貧困にあえいでるわけじゃない。
日本は人間多すぎ。ヨーロッパの先進国とは国内事情が違う。
国家をコンパクトに出来ない。もちろんすべきだと思うがな。不要な人間を切り捨ててでも。
578:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 17:56:24.22 ID:0lzr+m4S << 579 581 585
ドル100円  日経 最後の円高
ドル90円  日経 最後の円高
ドル80円  日経 最後の円高

日経はいつまで最後があるのかねえww
日本のGDPは一人当たりでアメリカを抜いてるんだがww
579:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 17:57:42.63 ID:UFcWyWsk
>>578
ファイナルファンタジーみたいなものか
581:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 18:44:59.96 ID:6NBBnfa3 << 588
>>578
通貨高許せばそりゃ簡単にGDP上がるけど
ドル換算でGDP上がって意味あるの?っていう
通貨高の分国内経済疲弊する
588:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 19:22:28.38 ID:2w7rPr7m << 608
>>581
海外からの輸入品が全て安くなる。エネルギーの資源から鉄などの材料まで全部。
当然、国内販売価格は同じなのでその差額で国内マーケットに強い国内メーカーは利益が上がりやすくなる。
実際、自動車メーカーからその部品屋まで利益上げてるのは円高のお陰。円高で利益上がらない状態で円安なら
輸出しやすいから利益上がるなんてメーカーは日本にほとんどない。輸出率が半分以上で尚且つ製造拠点が全て
国内にあるという状態ならそうなるけど、そんなメーカーが日本にないんだもの。
608:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 20:48:00.19 ID:6NBBnfa3 << 610
>>588
国内販売価格は同じじゃない
円高なら海外で作ってから、それを買い取って国内に輸入したほうが利益が上がりやすくなる
自動車メーカーのうちで日産のがトヨタより利益出てるのはこのため
なに平然と嘘吐いてるん
610:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 20:51:25.08 ID:2w7rPr7m << 612
>>608
ほう、為替に連動して車の販売価格って変わるんだw
知らないでしたw驚きましたw
612:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 20:53:08.82 ID:6NBBnfa3 << 613
>>610
日産の売上高9兆円 利益3千億円
トヨタの売上高18兆円 利益4千億円

あんたがまともな議論する気が無いのはわかったが円高なら海外進出したほうが利益が出せる事実は認めとけ
613:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 20:54:41.58 ID:2w7rPr7m << 614
>>612
トヨタ海外進出しまくりなんですけどw
その売り上げが全部国内生産国内販売だと思ってるの?
バカなのw
614:名刺は切らしておりまして 2012/02/05(日) 20:58:38.83 ID:6NBBnfa3
>>613
日産の海外生産台数351万台
トヨタの海外生産台数416万台

海外進出と海外生産は別物ね。

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