ギリシャND党首が勝利宣言「国民はユーロ残留を選択」

ニュース速報+板 (114/1000)

1：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ 2012/06/18(月) 06:29:52.69 ID:???0 << 240 740 753

［アテネ　１７日　ロイター］　ギリシャ新民主主義党（ＮＤ）のサマラス党首は１７日、国民は再選挙でユーロ圏残留を選択したと述べ、勝利宣言した。

サマラス党首は「ギリシャ国民はきょうの再選挙で、欧州の道を選び、ユーロ圏にとどまることを選んだ」と述べ、「もはや危険な賭けはない。ギリシャの欧州における立場に疑いの余地はない。国民の犠牲は実を結ぶ」と主張した。

またユーロ圏諸国との合意を堅持し、成長促進策の導入に取り組む意向を示した。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE85G00T20120617

240：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 08:02:07.74 ID:a6s5zd64O

>>1

緊縮財政→景気悪化→税収減→財政悪化→緊縮財政

の無限ループがはじまるんですね

何という無理ゲー

753：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:16:51.85 ID:y3ifz7xD0

>>1
国民はユーロに残りたいっていう割にはリストラはお断りなんだろ？
なんと都合の良い奴らだ

86：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 07:04:15.40 ID:tgDpDmWv0 << 93 104 118

緊縮できるの？やっぱりやめたとか言い出さない？

104：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 07:08:50.22 ID:8enQ7iuv0

>>86
緊縮財政頑張ったけどできなかったのでおかわりください、だろうなｗ
緊縮派がやるんだから、さすがにやめたとは言えないだろ

118：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 07:11:41.77 ID:xIPI+o5a0

>>86
いやいや、もう緊縮財政派ってのは消滅してるんだって。

今回トップのＮＤ党も、ユーロとの融資条件の変更について協議すると選挙で公約に挙げてるからｗ
ここまでツィプラス率いる反緊縮派が頑張ってるし、
結局選挙全体では反緊縮派の集めた票の方が多いと予測されてるんだわ。
極左〜極右まで中道与党以外は緊縮反対だからｗ

289：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 08:17:59.14 ID:qIfbtaZeP << 293 295 297

ユーロ残留でほっと一安心とか思ってる奴ってなんなの？
この状況で緊縮したって、緊縮策こそが財政を益々悪化させるんだから最悪すぎるだろ
ギリシャが取るべき最善策は、ユーロを離脱し、通貨暴落とデフォルトを受け入れ、通貨安ボーナスで国民の所得を増やすことだろ

297：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 08:22:37.84 ID:xhhLaezv0

>>289
公務員と年金生活者は自分が国からもらう金、ドラクマ建てにされるのは絶対に
嫌だとさ。

293：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 08:20:31.04 ID:k8WVMzuR0 << 298

>>289
産業がないのに通貨安ボーナスもないだろ
経済崩壊から来る治安悪化で観光も終わるし

298：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 08:22:46.50 ID:qIfbtaZeP << 306

>>293
てか産業がないのに緊縮策でどうやって立て直そうというっての？
緊縮策の方こそ治安悪化すんだろ

306：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 08:25:46.01 ID:k8WVMzuR0

>>298
産業が無いから
財務を適正規模に修正する必要があるだけ
現在が身の丈にあってないだけだよ
その後、産業を興して発展するかどうかはギリシャ人しだい

454：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:08:18.22 ID:3zYwVChe0 << 464 482 484

そりゃドラクマにもどったらジンバブエドルになるだけだからな
戻れないだろｗｗｗ

482：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:14:43.76 ID:2hAzqJ640

>>454
それでもそういう選択をする頭の弱い国民も
数多くいるのも現実。ほんとに愚民ってのは
厄介だね。

464：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:11:55.71 ID:oNRPoTBS0 << 483

>>454
それはムリ。
ドラクマを流通させる方法がない。

484：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:14:49.34 ID:hfnI5P9V0 << 529

>>454
改めて考えるとジンバブエドルって壮絶の一言に尽きるよな
通貨の歴史に燦然と輝く負の奇跡かもしれない

587：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:43:31.28 ID:+NZ5pIXV0 << 603 607 626

なんで日本の国民年金は、削減されたギリシャの年金より低いんだ？

ギリシャは50歳からもらえるのに、日本は65歳、すぐに70歳からになるだろう。
それでいて、今の若者はマイナス。

年金が破たんしてることを真剣に考えない自民党に怒りがこみ上げる。
誰も責任を取ってないし、これまで言い逃れ隠し続けて、さらにまだ、嘘の上塗りをしようとしてる。

603：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:46:56.48 ID:M9nGt5+K0

>>587
ドイツも日本も敗戦国だからね
そりゃコントロールもしやすいよね
１からやれるしね

626：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:50:42.23 ID:cH8Z0hkZ0

>>587
福祉大国スウェーデンで、年金支給を75歳からって話が出ているのを
なぜか日本のメディアは表に出さないw

607：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:47:34.43 ID:CZFblxhKP << 630 645 760

>>587
50歳で引退するって、江戸時代じゃあるまいし、嫌じゃね？
ドイツ人も日本人も働きたいわけよ。
でも、世界中で生産するやつばっかで消費しなくなればデフレになるわけ。
ギリシャががんばって消費してくれる（生産せずに！）ことをありがたいと思わないとね。
ドイツ人も本音ではそう思ってるはず。

645：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:54:21.75 ID:cH8Z0hkZ0

>>607
日本人の感覚では、働かないのが異常な状態だけれど
ギリシャ人は、働くのが異常な状態だからw

760：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:18:18.29 ID:YgQ29HJe0

>>607
＞50歳で引退するって、江戸時代じゃあるまいし、嫌じゃね？
全然嫌じゃない
５０ぐらいで引退して６５〜７０ぐらいまで年金なり貯蓄なりでのんびり生きたい
そんなにやりがいを感じて仕事してる人ばかりではない

630：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA 2012/06/18(月) 09:51:32.75 ID:muAw4PwL0 << 646

>>607
たしかに消費がないと困るわ。
でも、それは、購入と引き換えに金を払う場合限定でしょ。

支払代金の裏付けのない消費なんか意味がないと思うけど。
金がなければ借金で買うわけだから、いつかはどこかで
破綻するでしょ。

646：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:54:37.52 ID:CZFblxhKP

>>630
個人ベースではそう。
だが、国家ベースではそうでもない。
永久に借金を繰り替えす方法があるから。
例：基軸通貨国の国債販売とか、ギリシャシステムとか

649：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:55:18.24 ID:x5izaUWxO << 666 689

どうすればギリシャは多少マシになるの？
観光以外これといった産業ないでしょ？
公務員の人数と給料の大幅削減と社会保障の削減
税金をメチャクチャ軽くして企業誘致とか？

緊縮財政で税金あげたら経済回らなそうだし、治安悪化したら観光資源も使えなくなるよね

666：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 09:59:56.17 ID:tu/vevbh0 << 673 683

>>649

借りた金は返さなくちゃいけないとか、給料の分は働からなくちゃいけないとか、
経済のモラルの根本を学ばないといけないだろう。

経済政策とか財政政策とかそれ以前の問題の国だから

脱税は正義、怠惰は正義、踏み倒しは正義の国。
トルコの属国だったため、トルコには税を払わない働かない金は返さないということが、
ギリシャ人にとって正義の時代があった。
自分たちの国を作ったあとも、その習慣がやめられない。

673：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:01:46.45 ID:M9nGt5+K0 << 680

>>666
じゃローマ時代くらい
やり直さないとねw

680：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:03:08.68 ID:tu/vevbh0

>>673

本当にそんな感じだよ。

683：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:03:29.85 ID:Y34xw2v40 << 693 701 714

>>666
日本の近代化が正直「藩時代の借金踏み倒し」から始まってる事を考えると中々皮肉な話ではある。

701：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:07:24.22 ID:j0KtdaUi0

>>683
藩幕府の債務は内国はその通りだが、外債は明治政府が引き継いで弁済してたはず。

714：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:09:59.84 ID:bS04Js1N0

>>683
確かに国民にはそういうヒドいことしたけど、その一方で、列強から借りた資金などについては、
明治維新および近代化の期間中、どれもコツコツと律儀に返済して近代化の優等生として
褒められるぐらいだったよね。

明治政府は対内的には国民を結構イジメたかもしれないけど、少なくとも外国から
借りた資金についてはめっちゃ真面目だったぞ。
第一次世界大戦でも、戦争してる相手から借りてた借款を戦争期間中にも関わらず
きちんと払うべき金は返してたって残ってるぐらいだ。

ギリシャ政府もそうすればいいのにな。ギリシャ国民を多少イジメてもいいけど、
外国から借りた金はきちんと返済しろよ。

693：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:05:21.07 ID:pPrI8ZJ70 << 705

>>683
まぁ、何だかんだで武力革命だからな＞明治維新

705：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:07:58.21 ID:Y34xw2v40

>>693
薩摩藩みたいに「無利子・元金のみの250年割賦返済＆国営密輸事業」とかｗ

689：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:04:41.27 ID:zzN84IA30 << 713 719

>>649
ユーロ離脱のほうが良かった。
勿論、瞬間的にはユーロ大混乱で円高になり、こっちも大迷惑だが、

ユーロ離脱なら、ギリシャは
離脱→ドラクマ暴落→通貨安で輸出産業が復活（観光もサービスの輸出）→経常収支黒字化→借金返済
と再建への道がまだ建てられる。

今のままだと、無限蟻地獄状態で出口なし。

713：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:09:53.18 ID:qX9tGM0H0

>>689
ドラクマ暴落、というより取り立てに自信のあるやくざしか近寄ってこなくなる
必然、国内は物資不足が発生し
商人たちは物資を抱え込む

市場からは物が消え、生活のための雇用も消える
治安の悪化は観光収入にも大打撃を与え、
国内からは人材の流出が続く

とても、再起のための産業を保つことができない
回復のためにはパトロンの協力か、
20年単位の実に長い時間が必要となる

719：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:11:20.74 ID:8e2JNOxH0

>>689
持続不可能なんだから一旦破綻させるしかないんだよな
そして【公務員の人員半減・給与半減】
これをやらない限り、いくら支援しても無駄

生産性ゼロの公務員が増えすぎたのがギリシャ破綻の原因
これは日本の同じなので
日本も増税してもいずれ必ず破綻する

724：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:12:08.61 ID:XUoEljuN0 << 741 749

これで問題が解決したと考えている人はまったく本質を理解していない。
ギリシャ経済はいずれにしても破綻する。
EUに加盟したまま破綻するか、離脱してから破綻するかの違いしかない。
そもそもドイツやフランスなどとギリシャ、スペインなどの経済格差を無視して
通貨統一したのが間違いの元。

741：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:13:51.07 ID:/2k/BPrw0

>>724
まあ肩の力を抜け
スレを読めば分かるが、解決したなんて喜んでる奴はいない
単なる破綻の先延ばしだってことは皆分かってる

749：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:15:57.01 ID:CZFblxhKP << 757 762 764

>>724
真面目にレスすると、
EUはこれを機に、財政統合へと向かう
通貨のみの統合の期間が長すぎて、域内の経済格差がそのまま借金になってしまうシステムができあがった
財政統合で一気に解決するしかない状態を演出中

762：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:18:42.96 ID:8e2JNOxH0

>>749
財政統合しても解決は不可能だろ
ギリシャだけで数十兆円
スペインは数百兆の資金が必要

どこにもそんな金は無い

ＥＵは統合するのが遅すぎたな

764：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:19:08.21 ID:qX9tGM0H0

>>749
さて、そこだ

ギリシャはまあいい
なんとか救える経済規模だ
問題はスペイン、特にイタリアだ
ここまで来ると一気に瓦解する

ドイツがどこまでユーロ経済を掌握するか
一つのユーロはいかなる形で実現されるか？

757：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:17:57.53 ID:EoCI1llP0 << 770

>>749
財政統合って…
それってもはや、国家併合と同じでは？
EU合衆国。

770：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:22:18.28 ID:AsahTFI10 << 785

>>757
財政統合が出来るんだったら問題回避だけどねぇ・・
問題ない国がいやがるだろ。お荷物の面倒なんか見たくもねぇ、って国ばっかだろ。
弱い国に買わせて搾取してきたくせにね。w

785：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:25:42.99 ID:Dz4MdX9Y0

>>770
搾取してきたからこそ、そんなお荷物のケツ拭かなきゃいけないなんてのは嫌だろうｗ
まー程度の差や露骨かそうじゃないかって違いがあるだけで、国家の本質はどこもそうだが

767：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:20:44.81 ID:n0RO9R46I << 771 774 829

日本がギリシャの一部を買わないかなw俺エーゲ海の島で暮らしてみたいなw

771：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:22:35.68 ID:cH8Z0hkZ0

>>767
日本が買っても、お前は関係ないじゃん
公務員や国会議員のリゾートが出来るだけだから。

829：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:35:41.60 ID:RDH1ZO1B0

>>767
それなんて裕木奈江？ｗ

774：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:23:27.28 ID:xsp1eCV00 << 815

>>767
お前が自費で買わないことにはお前のモノじゃないんだからあんま意味がない気が。


政府が買ったら、せいぜい、官僚かなんかの保養地にされるだけだろ。
グリーンピアみたいなもんになる気がする。
公務員はどこの国でも癌細胞みたいなもんだ。

815：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:32:21.63 ID:n0RO9R46I << 837

>>774
俺はグリーンピアエーゲ海の職員で十分満足だw

837：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:37:26.75 ID:cH8Z0hkZ0

>>815
コネが無いと無理だな。
すべて公務員の息子枠で埋まる。

787：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:26:38.54 ID:m+DMuQma0 << 801 806 808 813

ぶっちゃけユーロ離脱でデフォルトでもいいと思うんだけどなぁ
経済破綻してもアルゼンチンみたいに帰ってリセットされて立て直せる
困るのは銀行家をはじめとした投機連中とユーロ圏の国だけだし
そのほうがギリシャにとっては快適だろうに

808：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:31:30.04 ID:3oK4Rfn40

>>787
ギリシャ人にとって電気も水道もつかわず、オリーブ油だけをすすって暮らすのが
「快適」な生活だというならその話もなりたつが
ユーロを離脱した後は、ドラクマ決済だが、そのドラクマとかいうゴミ通貨で
石油とか石炭とかガスとかが今まで通り買えると思う？
買えないか、ものすごく足元みられるだろうね。

すると、しばらく発電用の燃料や輸入食料にも事欠く生活が待ってるだろう。
その間、ずっとオリーブの実をかじって電気使用は1日1時間、なんて生活に
ギリシャ人が耐えてくれるなら構わないが

ドラクマ決済じゃ誰もろくなもの売ってくれないぞ

813：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:32:11.13 ID:le1Fcamj0

>>787
ＩＭＦで消費税消費税言ってるのは日本からの出向公務員だから黙らないだろｗ

801：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:30:07.74 ID:Dz4MdX9Y0 << 807

>>787
なんか最近またヤバイみたいよ、アルゼンチン

807：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:31:27.30 ID:EoCI1llP0

>>801
リセットボタンは何回でも押せるんだ。

806：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:31:24.63 ID:qX9tGM0H0 << 824

>>787
問題はユーロを離脱して誰が支援するかの問題だ
アルゼンチンは再建の過程でIMFの財政緊縮をのんで
支援を受けている

ギリシャには既に緊縮策が示され
IMFから大量の支援が行われている
緊縮を拒否してIMFが金を出すシナリオはない

と、なると生活低下のプロセスはアルゼンチンや韓国のモデルでなく
北朝鮮を参考にしなければならない

824：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:35:00.13 ID:8e2JNOxH0

>>806
ギリシャは産業が無いからな
救済しても必ず行き詰る

ギリシャはいずれユーロから追い出されるよ
時間の問題
最終的に軍事政権が出来てＥＵからの負債はデフォルト宣言

その後の資金は、ロシアが出てきてギリシャを勢力圏に入れるはず

791：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:27:58.47 ID:xsp1eCV00 << 795 810

魅力のある商品や売り物がないという問題をどうにかしないと
返済しようにも金を稼ぐアテがないだろうからなぁ

ギリシャにはiPhoneも無ければ液晶テレビもないし、自動車も無い
もちろん映画産業も無ければパソコン企業だって無いだろう。
世界のグローバル市場で売りになるような強力な商品がそもそも無い。

資本主義の基本は
借金して事業を起こす→ビジネスを発展させる→そして返済する
だけど、ロクな事業が無い国だからな。

795：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:29:30.21 ID:le1Fcamj0 << 820

>>791
造船と観光
充分弾になるだろ

820：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:34:00.85 ID:3oK4Rfn40 << 833

>>795
海運業はあるけど、造船はないんじゃね？
なにせ、ちょっと前まで造船シェア世界一って確か日本で、今は韓国や中国が
躍進してるんでしょ？
ギリシャは作った船つかってモノ運ぶビジネスはしてるけど、使われてる船そのものは
メイドインアジアじゃね？ｗ

今後、中国や韓国の造船業とコスト競争しても耐え切れるような優秀な造船業を
起業できそう？それなら造船で食べてもいいけど。

833：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:36:42.45 ID:pPrI8ZJ70 << 846

>>820
まぁ、海運だな。
上でもちょっと書いたけど優遇税制で海運からの税収はほとんど無いんだよ、ギリシャ政府には。

810：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:31:41.17 ID:CFsIkBIfO << 834 839

>>791
いままでどうやって生きてきたんだろうなｗ
観光オンリーか

839：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:38:27.77 ID:kc/QpYke0 << 913

>>810
海運業と観光
しかし海運は廃れている
観光は一流ホテルが汚いとか全然やる気無し

実は世界的に有名な宝石ブランドはギリシア人がかかかわってたり
金細工とか細工物は腕の良い職人が多いから
この辺から手をつけてもいいのにな
ただ大金は稼げないが

834：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:36:58.63 ID:XgnK/E6Y0 << 842 848

>>810
ﾄﾞﾗｸﾏのころは経済危機→ドラクマ安→ナニコレ安いで旅行客増加→観光産業ｳﾏｰ→なんとか立ち直る

ユロ加盟で粉飾隠しとアテネ五輪以降ばら撒きでどうしようもなくなったなぁ。。

842：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:39:28.11 ID:hT4Fx9wC0

>>834
独自通貨なら、通貨安で周辺国から観光客が来るけど、周辺国も同じユーロだと
それは期待できないからな。トルコとは犬猿の仲だし。

848：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:40:47.59 ID:m+DMuQma0 << 855 861 866

>>834
そうなのよ
実は通貨がユーロだからお得感がないだけで
本来はギリシャはドラクマのころは不景気だと周りの国がお得感で
旅行に来てくれてまた立ち直るっての繰り返してたんだよね
ユーロ離脱して誰がドラクマでモノ売ってくれるよって書き込みされたけど
案外何とかなると思うんだよなぁ

855：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:42:48.49 ID:Ktmw+9oP0 << 858

>>848もうそれも無理なレベルじゃね欧州のギリシャに対する不快感はんぱないよ
そんな国にだれがいくのさ中国人か？

858：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:44:38.64 ID:hT4Fx9wC0

>>855
治安が安定しないと観光客は来ないわな。
エジプトなんかもアラブの春で治安悪化して観光客が来なくなったみたいだし。

854：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:42:42.71 ID:EaDbXr2FP << 860 864 867 869 870 872 875 877 879

ギリシャの次は日本だ　ってテレビは言っているが

860：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:44:53.44 ID:CZFblxhKP

>>854
健全すぎる財政の日本が、次のわけない

864：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:45:12.86 ID:u8tSimW/0

>>854
金利が下がり続けてる日本、アメリカ、ドイツ等でそれは無いわ
TVってホント、愚民専用メディアになってるね

869：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:46:09.18 ID:Y34xw2v40

>>854
今やユーロ危機に巻き込まれたドイツよりもＣＤＳ低いという超安全国家です＞日本ｗ

870：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:46:16.15 ID:Dz4MdX9Y0

>>854
つまり今のユーロ並みに円安になるってことですか？やったね！

872：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:46:22.09 ID:hT4Fx9wC0

>>854
国債金利が上がってるスペインのほうがヤバいだろｗ

877：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:48:19.73 ID:Ktmw+9oP0 << 883

>>854日本がつぶれてるときにはほとんどの国がつぶれてるよ

883：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:50:42.24 ID:qX9tGM0H0

>>877
まあ、幸運なことに日本の借金はほとんどが内債だから
他国へのダメージは抑えられるかもしれないが
助けたくても助けられないだろうなｗ

少なくとも韓国は道連れだ

879：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:48:39.23 ID:8e2JNOxH0 << 882 889 892 899 901

>>854
次ではないが、必ず日本も財政破綻するね
問題は「公務員給与」なんだよ

日本が公務員の人員と給与の大幅削減やらないで消費増税するなら
景気は失速し大不況となり税収激減、
そして財政赤字だけがどんどん膨らむ

最後は国債暴落となる

889：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:51:44.48 ID:Mg/BonHz0

>>879
公務員の給料３０兆円

901：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:54:46.18 ID:CZFblxhKP

>>879
不況が深刻化すれば（デフレ維持ならば）、国債人気が上がり、国債価格が安定する
好景気になれば（インフレに転換すれば）、国債が暴落し、メガバンが逝って経済終了

日本の金融は、こんなツボにはまってます
公務員とかは関係ない
なぜならば、財政赤字と国債のジレンマは無関係だから

892：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:52:18.64 ID:u8tSimW/0 << 920

>>879
日本は破綻しないよ
破綻させる方法が無い
最悪でもゆっくりGDPが収縮してくだけ、それはそれで問題なんだが
このこの記事の内容を理解しないカキコはみっともないぞｗ

920：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:00:04.12 ID:8e2JNOxH0 << 922 932 934 945 953

>>892
破綻しないのはアメリカだけだよ
それは機軸通貨国だから、通貨安で自分の負債を他国に置き換えられる

どこからが国家の破綻と位置づけるかによるが
日本の国際が暴落して金融危機が日本でも起こるのは間違いない

通貨を刷りまくれば財政破綻は抑えられるが
その場合は国債金利が暴騰して国債が暴落する
そして銀行が破綻する

日本の金融危機が間近に迫ってるのは確実
これは金融少しやってる者なら誰でも知っている事実

932：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:05:09.79 ID:pPrI8ZJ70

>>920
ドル決済を止める国が増えたらそれで終わりだけどな。
ただ、ユーロがこれじゃ代わりがないからドル安泰だけどな。

953：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:10:40.93 ID:A1K+IriW0 << 963

>>920
今のアメリカ国債の暴騰を見てそれ言えるんか？
アメリカは通貨を刷りまくったツケが着はじめてる。
基軸通貨だからといって際限なく負債転嫁出来るわけじゃないんだぜ？

それに日本がどれだけアメリカ国債保有してると思ってんだよ。

963：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:13:10.21 ID:pPrI8ZJ70 << 975

>>953
ユーロを崩壊させないようにヨーロッパがギリシャを助けるように
世界経済を崩壊せさないように世界中がアメリカを助けるしかなくなるわけだよ。
助けられなければ世界恐慌だな。

とりあえず、日本がアメリカ国債を放棄するのが最初だろうな・・・
200兆円さよなら〜

975：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:17:29.87 ID:wMjOB8ym0

>>963
ドル建ての米国債なんてどうでもいいんだよw

945：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:08:33.72 ID:hT4Fx9wC0 << 952 954 962

>>920
アメリカは、リーマンショックの時にドルを刷り過ぎて、国債発行高の上限に達しようとしている。
定期的にデフォルトのニュースがあるのを知らないの？
「アメリカ デフォルト」でググってみれ。

954：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:10:48.94 ID:Oo2tts3b0 << 960

>>945
まぁ、アメリカ国債の発行枠上限については法律で決まってるだけだから、
いざとなったら上限額を引き上げれば良いわけで。

960：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:12:31.93 ID:qX9tGM0H0 << 966

>>954
でも、政治的デフォルトしそうになったよねｗｗ
破綻を選択しようと思えばいつでもできる

966：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:15:18.63 ID:Oo2tts3b0 << 972

>>960
ああ、あれは演技というか、共和党と民主党の駆け引きみたいなもんで。
デフォルトさせちゃったら、野党としても国民から批判受けちゃうから、
民主党政権に反対している姿勢を示しつつ、最後には妥協するという政治的パフォーマンスさ。

972：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:17:03.47 ID:qX9tGM0H0

>>966
問題はアメリカの政治状況が衆愚化していることで
チキンゲームのつもりが崖から転落もありえるって事さ

茶会の諸君には期待しようではないか

962：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:12:51.34 ID:8e2JNOxH0 << 970 982

>>945
ドルは機軸通貨だから、最後は新ドルに切り替えれば全てチャラに出来るんだよ
そしてその負債を押し付けられるのが日本と中国

それが基軸通貨の強みだよ

970：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:16:34.49 ID:pPrI8ZJ70

>>962
単純にチャラには出来ないけどな。日本と中国が債権放棄させられるってのは正しい。
本当にチャラにしたらアメリカは基軸通貨国であるって強みを失うからそんなことは簡単にはできない。

882：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:50:15.93 ID:hT4Fx9wC0 << 896 900

>>879
日本の場合は、円安になって輸出で回復するんじゃね？

896：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:53:18.92 ID:RDH1ZO1B0

>>882
その頃には日本の労働者とアジアの労働者の質の違いがなくなって
極東の島国という位置まで下がる、
技術立国などと言う幻想は捨てるべき

900：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:54:40.19 ID:8e2JNOxH0 << 935

>>882
無理だな
超絶円高が続いて、日本の製造業はほとんど中国やアジア諸国に出てる

産業空洞化が続いてからの円安だからな
輸入資源価格が上がる害の方が大きくなるだろう
しかも原発止まってるから逃げ道も無い

壮絶なスタグフレーションに襲われるはず
とにかく超円高を続けすぎた
日本は既に空洞化の末期

935：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:05:20.79 ID:hT4Fx9wC0 << 948

>>900
どちらにせよ、世界一の債権国の日本がそんなことになれば世界経済が終わるよ。

948：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:08:51.48 ID:8e2JNOxH0

>>935
たぶん逆になる

ＥＵ壊滅から世界金融恐慌、その後に日本が金融危機になる
日本と中国が一番粘れるだろうからな

899：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 10:54:22.94 ID:Oo2tts3b0 << 909 927

>>879
公務員の数と給料を減らして、その分の予算をどこに回すんだい？
社会保障費か？

927：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:03:12.01 ID:hCkQPDyi0 << 937 944 961

>>899
消費税廃止→地方の無駄を一蹴（予算の強制排除）→消費加速（需要増）→物価上昇→デフレ脱却。

で、どう？所得が上がってくれば、地方税収も上がるから、無駄をなくす努力してるうちに、
収入が増えるから、財政健全化に向かうとは思うが。

961：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:12:48.84 ID:InpKqCyj0

>>927
地方の無駄を一蹴（予算の強制排除）→消費加速（需要増）

これないから。有望な使い道がないから無駄と思われるようなもの（あくまで、
そう思われてるだけで実際は無駄じゃないから）にも金注ぎ込んでなんとか経済
回してる訳で。それさえやめて消費加速という筋道は有り得ない。

それに地方の無駄って何よ。公務員の無駄遣い？ないとは言わないがそれをどうこうして
日本経済が何とかなると思ってるとしたら、あまりにも政治家やマスコミに騙されすぎ。

937：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:05:54.95 ID:CZFblxhKP << 965

>>927
横からですが、

＞地方の無駄を一蹴（予算の強制排除）→消費加速（需要増）

これがありえないんです
行政が予算を絞れば（無駄を一掃すれば）、民間の消費が冷え込むのです

965：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:14:03.60 ID:hCkQPDyi0 << 967 971

>>937
不良公務員の預金になってるだけだから、関係ないよｗ
それを市場に流すだけだから、民間の消費にプラスだし、行政のコスト削減努力は行政への信頼回復への第一歩。

971：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:16:47.63 ID:CZFblxhKP << 985

>>965

＞それを市場に流すだけだから、

市場に流す、これぞ財政支出です
無駄の削減とかいって、絞ってはいけないんです

985：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:19:46.79 ID:hCkQPDyi0 << 997

>>971
たぶん、おまえはわかっていないｗ

997：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:25:11.27 ID:CZFblxhKP

>>985
お前は家計脳
リーマン家庭の家計簿では、パイの大きさが決まっているからどう支出の優先順位を考えるかがポイント
Aを減らせば、Bを増やすことができる

だが、国家財政の勝負は、全体のパイをいかに拡大するかだ
Aを減らせば、Bが増えるのではなく
Bも縮小してしまうのだ

行政が支出を減らせば、民間の消費が増えるなんてことはない
民間をめぐる金も減ってしまうのだ

967：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:15:55.37 ID:8e2JNOxH0 << 977 978

>>965
そういうことだね

公務員の給与を半減して、その額の半分でも貧乏人に配れば
景気には絶大なプラス効果

978：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:17:56.23 ID:Oo2tts3b0

>>967
その逆の発想で、公務員を増やそう（最大6万人だっけか？）というのが
フランスのオランド政権の発想。
日本から見るとありえない政策だがｗ

977：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:17:32.42 ID:EoCI1llP0 << 981

>>967
人に直接金をばらまいたらダメなんだよ。
そこでため込まれたら終わり。

金は血液みたいなもんで、流さなきゃいけない。

981：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:19:36.20 ID:8e2JNOxH0

>>977
だから、「公務員にばら撒いてる金を減らせ」と言ってるだろｗ

生産性ゼロの公務員が税収の全てを吸い尽くしてる
これがギリシャと日本の共通の問題なんだよ

944：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:07:50.41 ID:Oo2tts3b0 << 949

>>927
どうだろうねぇ。
消費税廃止しても、地方財政の無駄の削減に繋がるかはわからん。（地方財政の出費ってのは、地域住民の生活に"直接"繋がってるから）
加えて、今の日本人は消費税が廃止されたら、将来の不安に備えて貯蓄に走るんじゃないかな。
結果的に、さらにデフレが進行しそうな予感。

949：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:09:44.11 ID:awI/vt990

>>944
減税された税分以上の額を貯蓄するわけないだろうが
減税でデフレは進行しない

979：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:18:03.44 ID:UThTBTPa0 << 983 987 988

思ったよりユーロ上がんないな
ユーロ下がるところが、選挙結果で下げなくて済んだ、ってことか

983：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:19:44.08 ID:2MgxIorJ0

>>979
破滅が破滅しないですんだ、というのは「マイナスをゼロにする」という評価
であっても「ゼロからプラスになる」という評価はないだろ

987：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:21:08.92 ID:Oo2tts3b0

>>979
先週末から1円くらい上がってるから、これで良しとしないとな。
なんせ、ユーロの問題は何一つ解決してないんだから。
ひとまず、時間が稼げたってだけで。

988：名無しさん＠１３周年 2012/06/18(月) 11:21:31.46 ID:xjoXD2F70

>>979
窓開けで１円動いたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(>> ソース)