ビジネスnews+板 (86/726)
1：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/06/23(土) 19:23:53.68 ID:??? << 15 49 55 219 223 270 344 366 453 473 505 509 510 517 602 613 651
ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。
■欧米が良いのか、日本か
さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えています。（宮本顕二）
ソース：ヨミドクター
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。
■欧米が良いのか、日本か
さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えています。（宮本顕二）
ソース：ヨミドクター
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
2：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 19:24:41.04 ID:+j75kV+f << 55 510
死んでるからでは？
これはよく言われる話だわな。いたずらに延命していいのかって議論は
日本じゃ全く盛り上がらないけどな・・・
日本じゃ全く盛り上がらないけどな・・・
179：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:44:18.49 ID:RzE/yZqJ
185：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:49:26.53 ID:6uoABrkw
589：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 07:09:41.22 ID:TvlN807U << 590
53：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 19:42:10.09 ID:dpyavVgc
>>49
結構昔から言われてることだけどな・・・医療費の日本のうなぎ上りで欧米も上がってる
がここまで急カーブでないのはなぜかって議論で常に話題として出てくる。
確か安楽施設とかもあっちじゃ出来たんじゃなかったか？
結構昔から言われてることだけどな・・・医療費の日本のうなぎ上りで欧米も上がってる
がここまで急カーブでないのはなぜかって議論で常に話題として出てくる。
確か安楽施設とかもあっちじゃ出来たんじゃなかったか？
さて、ではお前らが８０くらいになって同じことが言えるかな？
高熱が出て寝込んでいるとしよう。水が欲しい。親や兄弟はこちらを見ている
だけで誰も持ってきて来てくれない・・・
高熱が出て寝込んでいるとしよう。水が欲しい。親や兄弟はこちらを見ている
だけで誰も持ってきて来てくれない・・・
63：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 19:46:15.11 ID:mvixwlpo
>>58
素直に殺して欲しいわ。
素直に殺して欲しいわ。
74：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 19:48:52.00 ID:G+6H41hE
>>58
犬・猫などとまったく違う生物ってならともかく、寿命が来たら空腹だのって感覚自体がなくなるから。
犬・猫などとまったく違う生物ってならともかく、寿命が来たら空腹だのって感覚自体がなくなるから。
84：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 19:55:43.24 ID:AQIDSQ93
医者がやりたがるんだよね、胃ろうってやつ。
はっきりいって、今後長生きできる可能性のない
90台の老人にすら処置したがるのよ。
どこかで儲かる仕組みでもあるんじゃないの？
はっきりいって、今後長生きできる可能性のない
90台の老人にすら処置したがるのよ。
どこかで儲かる仕組みでもあるんじゃないの？
95：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 19:59:32.03 ID:G+6H41hE
>>91
点滴のビンを交換するだけで、毎日入院費用が入ってくる。
点滴のビンを交換するだけで、毎日入院費用が入ってくる。
215：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 21:09:03.06 ID:l0zgQp0d
437：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:36:25.76 ID:MbvMmKsA
ペットに対しても、日本人ってヨボヨボの老犬の癌治療をしたりするじゃん
欧米では老犬なら安楽死が普通なんだよね。
昔テレビのインタビューで、その日本のやり方を聞いたアメリカ人が
「死なせてあげないなんて可哀そう。日本の飼い主は勝手すぎる」と言ってた
欧米では老犬なら安楽死が普通なんだよね。
昔テレビのインタビューで、その日本のやり方を聞いたアメリカ人が
「死なせてあげないなんて可哀そう。日本の飼い主は勝手すぎる」と言ってた
466：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 00:14:23.22 ID:IfYGD3my
>>100
ソレ正しいと思う
ソレ正しいと思う
476：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 00:28:32.79 ID:GaXE7T4v
>>100
それって天に召されるって思い込みがあるからかな。
それって天に召されるって思い込みがあるからかな。
自分の家族に置き換えればわかるだろ
少しでも長生きしほしいのが普通
少しでも長生きしほしいのが普通
133：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:19:58.69 ID:Myd5hSyN
154：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:31:47.45 ID:nq0kDGcz
何を持って「生きている」と定義するのかという哲学の問題だから答えなんか決められない
>>126
そんな単純には思えないよ
「長生きしてほしい」「でも、早く死んでもらって楽になりたい」両方の矛盾した気持ちを
背負いながら、家族は介護してるんだよ
>>126
そんな単純には思えないよ
「長生きしてほしい」「でも、早く死んでもらって楽になりたい」両方の矛盾した気持ちを
背負いながら、家族は介護してるんだよ
食事が取れなくなったのを餓死させるまで放っておくのと
胃にチューブを入れて苦痛に苦しみながら（本人は何も分かっていないことも多いが）生きていくの
どっちがいいのかな
胃にチューブを入れて苦痛に苦しみながら（本人は何も分かっていないことも多いが）生きていくの
どっちがいいのかな
146：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:27:46.14 ID:Myd5hSyN
158：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:33:26.77 ID:lMU0p17b
163：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:38:24.64 ID:J5/ilSgT
>>142
空腹を我慢して餓死するのと、腹が減らなくて餓死するのは別だと思う
空腹を我慢して餓死するのと、腹が減らなくて餓死するのは別だと思う
日本の長寿世界一は延命のおかげかとおもったら
健康寿命でも世界一だった
健康寿命でも世界一だった
150：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:30:32.81 ID:M/b15+2S
>>147
後27年もあるのか・・・
後27年もあるのか・・・
これ、尊厳とか何とか言ってるけど
要は寝たきりを介護したくないってだけの話
欧米人は巧妙にキレイな建前で本音を隠すのが上手
要は寝たきりを介護したくないってだけの話
欧米人は巧妙にキレイな建前で本音を隠すのが上手
155：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:32:03.03 ID:+JrQnNuv
>>151
胃ろうレベルだと介護も何もないわな
胃ろうレベルだと介護も何もないわな
157：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 20:33:05.48 ID:y0FOUAh9
>>151
よくもわるくも自立してるんだよ
よくもわるくも自立してるんだよ
434：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:34:55.39 ID:zrlCTqSs
>>151
まあそうかもな。
でも老人の死にかけは若くて栄養失調とかとは訳が違う。
介護を施されて生き永らえたた老人は社会に報いれるのか？
それに誰にも死はやってくるし、健康なら生きていて楽しいが、
病弱での闘病はつらい時間を重ねるだけだ。
まあそうかもな。
でも老人の死にかけは若くて栄養失調とかとは訳が違う。
介護を施されて生き永らえたた老人は社会に報いれるのか？
それに誰にも死はやってくるし、健康なら生きていて楽しいが、
病弱での闘病はつらい時間を重ねるだけだ。
278：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 21:52:22.91 ID:uypSay7L << 344
★食べることは究極のリハビリ
■参考
◆"余命"を決められますか？〜「胃ろう」に揺れる看取りの現場〜[NHKナビゲーション 2012/06/01]
■胃ろうを付ける前に、食事の訓練を
ベット数270の民間病院・東名厚木病院（神奈川県厚木市）。
入院当日にゼリーを食べるテストを行なう。食べる機能を取り戻すことが回復に繋ると考えるから。
どの程度の食事なら安全か見極め、病気の治療と平行してリハビリを開始。
『この病院では、2007年に口からの食事を支援するための専門部署「摂食嚥下（えんげ）療法部」を作った』。
食事の介助をする看護師、食べ物を安全に飲み込むための指導を行なう言語聴覚士、そして管理栄養士や歯科衛生士らがメンバー。
食事が困難な状態で入院してくる患者の約9割が、口から食べられるようになって退院する。
■看護師の専従できめ細かいサポート
大きな特徴は、看護師が食事介助だけに専念していること。採血や点滴などは一切行なわず、夜勤などの交代勤務も無い。
『そのため、必要な患者には、常に同じ看護師が関われる』。
専従できることで、1人1人どこがいつもと違うか解る。介助だけでなく、『患者の"背景"にも目が向く』。
■胃ろうが、単なる延命措置になっていないか？
命を延ばしても、命の質としては意義があるとは言い難い。
『保持された命が、どれほどの人生を可能にするのか疑わしい場合』、本人の人生にとって一番良い適切と思われる道を選ぶ。
胃ろうを付けなければ点滴だけになり、患者の多くは栄養失調のため数ヵ月で亡くなる。
重い認知症などで意思を交すことができない家族の、命の時間、余命を決める重い選択。
重い認知症や脳の障害に苦しみなか、栄養だけを与え続け、患者本人の同意も無く何年も生かすことが、本当に望まれているのか？
本人は寝ているだけ、意識も無く、家族も介護に苦労するだけ。
命の長さだけで終末期医療を決めるわけではない。短くなったとしても、選択する意義があれば、命が短くなるのは、ある程度仕方ないのか？
■なぜ、胃ろうがこんなにも問題になったのか？
特殊な医療機関だけでしかできないものではなく、地域の病院どこででもでき、簡単に15分で済む。また、栄養が入って元気になり効果がある。
■参考
◆"余命"を決められますか？〜「胃ろう」に揺れる看取りの現場〜[NHKナビゲーション 2012/06/01]
■胃ろうを付ける前に、食事の訓練を
ベット数270の民間病院・東名厚木病院（神奈川県厚木市）。
入院当日にゼリーを食べるテストを行なう。食べる機能を取り戻すことが回復に繋ると考えるから。
どの程度の食事なら安全か見極め、病気の治療と平行してリハビリを開始。
『この病院では、2007年に口からの食事を支援するための専門部署「摂食嚥下（えんげ）療法部」を作った』。
食事の介助をする看護師、食べ物を安全に飲み込むための指導を行なう言語聴覚士、そして管理栄養士や歯科衛生士らがメンバー。
食事が困難な状態で入院してくる患者の約9割が、口から食べられるようになって退院する。
■看護師の専従できめ細かいサポート
大きな特徴は、看護師が食事介助だけに専念していること。採血や点滴などは一切行なわず、夜勤などの交代勤務も無い。
『そのため、必要な患者には、常に同じ看護師が関われる』。
専従できることで、1人1人どこがいつもと違うか解る。介助だけでなく、『患者の"背景"にも目が向く』。
■胃ろうが、単なる延命措置になっていないか？
命を延ばしても、命の質としては意義があるとは言い難い。
『保持された命が、どれほどの人生を可能にするのか疑わしい場合』、本人の人生にとって一番良い適切と思われる道を選ぶ。
胃ろうを付けなければ点滴だけになり、患者の多くは栄養失調のため数ヵ月で亡くなる。
重い認知症などで意思を交すことができない家族の、命の時間、余命を決める重い選択。
重い認知症や脳の障害に苦しみなか、栄養だけを与え続け、患者本人の同意も無く何年も生かすことが、本当に望まれているのか？
本人は寝ているだけ、意識も無く、家族も介護に苦労するだけ。
命の長さだけで終末期医療を決めるわけではない。短くなったとしても、選択する意義があれば、命が短くなるのは、ある程度仕方ないのか？
■なぜ、胃ろうがこんなにも問題になったのか？
特殊な医療機関だけでしかできないものではなく、地域の病院どこででもでき、簡単に15分で済む。また、栄養が入って元気になり効果がある。
344：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:48:58.26 ID:uypSay7L
>>278,280
>>1の医師？は胃ろうが高齢者ばかりと勘違いしているのか？
■胃瘻（いろう）とは…
「瘻（ろう）」という字は、「穴」を意味する。つまり、身体の外から胃に穴を空け、カテーテルを取り付け、そこから直接、胃に栄養を入れる方法。
嚥下（えんげ）障害（食べられなくなる）に効果的。液体の栄養剤の場合、1回2〜4時間。
◆胃ろうをしている患者数（推定値）
▽2002年…約14万人 ▽2009年…約40万人
◆栄養補給の方法
▽点滴（直接血管に） ▽経鼻チューブ（鼻から胃や腸に） ▽胃ろう
胃や腸などの補給が正常？ いいえ→点滴 はい→期間が4週間以下は経鼻チューブ、4週間以上は胃ろう
◆胃ろうの適用
『脳血管障害（脳梗塞、脳出血）』、脳腫瘍、頭部外傷、のど・食道のがん、パーキンソン病、アルツハイマー病、クローン病、『加齢による嚥下（えんげ）障害』
◆Q&A
●胃ろうの手術は？
内視鏡を用いた手術では、10〜15分。
●『食べることができるようになったら、胃に取り付けたカテーテルを取り外せる？
取り外せる。外した所は、縫う必要はない。半日〜1日で傷口は閉じてしまう』。
●胃の中のものは、漏れないのか？
若干漏れることはある。ただ、日常生活で困るような漏れ方はあまりない。
●お風呂に入っても大丈夫？
問題ない。むしろ、きちんと洗った方が、ケアには大事。お湯がお腹の中に入ることもない。
◆胃ろうのメリット
▽点滴に比べ安全性高い…血管の中に入れる場合、少しでも細菌が入ると危険。胃酸は細菌を殺してくれる
▽『点滴に比べ免疫力アップ…点滴にはない小腸からの栄養が、免疫力を高める』
▽経鼻チューブより違和感少ない
▽経鼻チューブより誤嚥（肺に行ってしまう）しにくい…チューブがあると余計、唾液が肺に入ってしまう
▽『リハビリが容易…経鼻チューブが無い分、食べるリハビリがしやすい』
▽在宅介護が可能…管理が非常に楽
◆胃ろうのデメリット
▽皮膚トラブル（感染・ただれ など）
▽受け入れ施設が少ない…特に介護施設。医師・介護士・家族にしか、栄養剤を繋げることが認められていない。ヘルパーはダメ。
◆倫理面の問題
80・90歳といった超高齢者のうち、回復の見込みが少ない人に、胃ろうを行う事が良いのか？
■参考
◆胃ろうとは？[きょうの健康]
>>1の医師？は胃ろうが高齢者ばかりと勘違いしているのか？
■胃瘻（いろう）とは…
「瘻（ろう）」という字は、「穴」を意味する。つまり、身体の外から胃に穴を空け、カテーテルを取り付け、そこから直接、胃に栄養を入れる方法。
嚥下（えんげ）障害（食べられなくなる）に効果的。液体の栄養剤の場合、1回2〜4時間。
◆胃ろうをしている患者数（推定値）
▽2002年…約14万人 ▽2009年…約40万人
◆栄養補給の方法
▽点滴（直接血管に） ▽経鼻チューブ（鼻から胃や腸に） ▽胃ろう
胃や腸などの補給が正常？ いいえ→点滴 はい→期間が4週間以下は経鼻チューブ、4週間以上は胃ろう
◆胃ろうの適用
『脳血管障害（脳梗塞、脳出血）』、脳腫瘍、頭部外傷、のど・食道のがん、パーキンソン病、アルツハイマー病、クローン病、『加齢による嚥下（えんげ）障害』
◆Q&A
●胃ろうの手術は？
内視鏡を用いた手術では、10〜15分。
●『食べることができるようになったら、胃に取り付けたカテーテルを取り外せる？
取り外せる。外した所は、縫う必要はない。半日〜1日で傷口は閉じてしまう』。
●胃の中のものは、漏れないのか？
若干漏れることはある。ただ、日常生活で困るような漏れ方はあまりない。
●お風呂に入っても大丈夫？
問題ない。むしろ、きちんと洗った方が、ケアには大事。お湯がお腹の中に入ることもない。
◆胃ろうのメリット
▽点滴に比べ安全性高い…血管の中に入れる場合、少しでも細菌が入ると危険。胃酸は細菌を殺してくれる
▽『点滴に比べ免疫力アップ…点滴にはない小腸からの栄養が、免疫力を高める』
▽経鼻チューブより違和感少ない
▽経鼻チューブより誤嚥（肺に行ってしまう）しにくい…チューブがあると余計、唾液が肺に入ってしまう
▽『リハビリが容易…経鼻チューブが無い分、食べるリハビリがしやすい』
▽在宅介護が可能…管理が非常に楽
◆胃ろうのデメリット
▽皮膚トラブル（感染・ただれ など）
▽受け入れ施設が少ない…特に介護施設。医師・介護士・家族にしか、栄養剤を繋げることが認められていない。ヘルパーはダメ。
◆倫理面の問題
80・90歳といった超高齢者のうち、回復の見込みが少ない人に、胃ろうを行う事が良いのか？
■参考
◆胃ろうとは？[きょうの健康]
302：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:20:19.53 ID:uypSay7L
>>294
それ、嘘
■日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国。日本では、政府が予算内に収まるよう医療費を設定
◆日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査[AFP 2012/05/06] http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875856/8890888
米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド（The Commonwealth Fund）は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル（約64万円）近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル（約23万円）だった。
国内総生産（GDP）に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17％以上だったが、日本では9％にも満たなかった。
報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、
専門医や病院、さらにはMRI（磁気共鳴画像装置）やCTスキャナーの利用も制限されていないことに触れ、
『医療サービスの利用制限によりコストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした』。
それ、嘘
■日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国。日本では、政府が予算内に収まるよう医療費を設定
◆日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査[AFP 2012/05/06] http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875856/8890888
米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド（The Commonwealth Fund）は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル（約64万円）近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル（約23万円）だった。
国内総生産（GDP）に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17％以上だったが、日本では9％にも満たなかった。
報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、
専門医や病院、さらにはMRI（磁気共鳴画像装置）やCTスキャナーの利用も制限されていないことに触れ、
『医療サービスの利用制限によりコストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした』。
341：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:46:15.92 ID:W7lvcBcA
378：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:01:59.93 ID:HYI5lgRi
>>336
アメリカって2009年の時点でおおよそ5000万人の医療保険無保険者がいるらしいじゃん。
日本は良いほうで、他の国なんてさらに貧富の差がでかいから、そもそも満額
治療費払うようなことはできずに、家でただ弱って死んでくんだよ。
政府の医療負担額と書いていないみたいだけど、そういう意味でそのソースが正しいなら、
単純に金持ちにはたくさん金をつぎ込むんだろ。
アメリカって2009年の時点でおおよそ5000万人の医療保険無保険者がいるらしいじゃん。
日本は良いほうで、他の国なんてさらに貧富の差がでかいから、そもそも満額
治療費払うようなことはできずに、家でただ弱って死んでくんだよ。
政府の医療負担額と書いていないみたいだけど、そういう意味でそのソースが正しいなら、
単純に金持ちにはたくさん金をつぎ込むんだろ。
338：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:44:17.41 ID:uypSay7L << 339
>>336
■実は、日本の医療費は世界最低水準。それでも保険料が高い理由は、公費投入が少ないから
『個人の保険料は2倍、国庫負担"率"は5割から2割へ』。但し金額ベースでは増加。
『国民健康保険料は、低所得者の方が、中高所得者よりも負担率が高い。』。
『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
◆国保会計の負担率と保険料
●1984年度 ▽1人当たり保険料…3万9020円 ▽国庫負担率…49.8％ ●2008年度 ▽1人当たり保険料…9万0625円 ▽国庫負担率…24.1％
◆医療費負担の財源割合（2009年度）
●支出
▼医療費（2009年度）…36兆円
●収入
▼保険料…48.6％ 17.5兆円 ▽被保険者…28.3％ 10.2兆円 ▽事業者…20.3％ 7.3兆円
▼公費…37.4％ 13.5兆円 ▽国費…25.3％ 9.1兆円 ▽地方…12.1％ 4.4兆円
▼患者負担…13.9％ 5兆円
■公費投入の割合が増えない理由
『1988年以降、税制を高額所得者優遇に変更してきたから。消費税収が無い1988年は、今より13兆円も税収が多かった。
今は1988年よりGDP25％増。だから、税収も25％増えているはずだが、実際には逆に25％以上も減少』。
■実は、日本の医療費は世界最低水準。それでも保険料が高い理由は、公費投入が少ないから
『個人の保険料は2倍、国庫負担"率"は5割から2割へ』。但し金額ベースでは増加。
『国民健康保険料は、低所得者の方が、中高所得者よりも負担率が高い。』。
『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
◆国保会計の負担率と保険料
●1984年度 ▽1人当たり保険料…3万9020円 ▽国庫負担率…49.8％ ●2008年度 ▽1人当たり保険料…9万0625円 ▽国庫負担率…24.1％
◆医療費負担の財源割合（2009年度）
●支出
▼医療費（2009年度）…36兆円
●収入
▼保険料…48.6％ 17.5兆円 ▽被保険者…28.3％ 10.2兆円 ▽事業者…20.3％ 7.3兆円
▼公費…37.4％ 13.5兆円 ▽国費…25.3％ 9.1兆円 ▽地方…12.1％ 4.4兆円
▼患者負担…13.9％ 5兆円
■公費投入の割合が増えない理由
『1988年以降、税制を高額所得者優遇に変更してきたから。消費税収が無い1988年は、今より13兆円も税収が多かった。
今は1988年よりGDP25％増。だから、税収も25％増えているはずだが、実際には逆に25％以上も減少』。
339：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:45:43.48 ID:uypSay7L << 342
>>338
★日本では、低所得ほど社会負担（直接税＋社会保険料）が大きい社会構造
『日本では、低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも難しい』。
重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
■『国民健康保険加入世帯について、低所得者の方が、中高所得者よりも負担率が高い』。
被用者世帯を含めた全世帯でも、低所得者の方が中所得者よりも負担率が高い。
◆国民健康加入世帯、保険料／当初所得（税込み所得）
▽年間所得50万円未満…30％台
▽50万円以上〜100万円未満…17％
▽100〜150万円…13％
▽ほぼ所得中位である500〜550万円…8％
被用者世帯を含めた全世帯では…
▽年間所得50万円未満…28％
▽ 50〜100万円…14％
▽100〜150万円…12％
▽500〜550万円…8％
『なんと、低所得者ほど、国民健康保険料は大きな負担』。
低所得層に滞納が多いのも、うなずける。『払わないのではなく、生活費＝生存を確保したら、払えない』。
★日本では、低所得ほど社会負担（直接税＋社会保険料）が大きい社会構造
『日本では、低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも難しい』。
重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
■『国民健康保険加入世帯について、低所得者の方が、中高所得者よりも負担率が高い』。
被用者世帯を含めた全世帯でも、低所得者の方が中所得者よりも負担率が高い。
◆国民健康加入世帯、保険料／当初所得（税込み所得）
▽年間所得50万円未満…30％台
▽50万円以上〜100万円未満…17％
▽100〜150万円…13％
▽ほぼ所得中位である500〜550万円…8％
被用者世帯を含めた全世帯では…
▽年間所得50万円未満…28％
▽ 50〜100万円…14％
▽100〜150万円…12％
▽500〜550万円…8％
『なんと、低所得者ほど、国民健康保険料は大きな負担』。
低所得層に滞納が多いのも、うなずける。『払わないのではなく、生活費＝生存を確保したら、払えない』。
342：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:46:42.91 ID:uypSay7L << 343
>>339
■負担と給付のバランス
人口を所得に応じて3つ（一番貧しい20％、真ん中の60％、一番豊かな20％）のグループに分けて、
それぞれが、「社会全体の総所得」と「総負担（直接税と社会保険料）」をどれくらいずつシェアしているか？
◆労働力人口（高齢者を除く現役世代）の所得5分位段階別分布
[子どもの貧困——日本の不公平を考える] [『日本の所得再分配—格差拡大と政策の役割』 府川哲夫「第2章 国際的にみた日本の所得再分配」 2006年]
●アメリカ
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 6.2％ ▽中位60％…53.0％ ▽高位20％…40.8％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 1.8％ ▽中位60％…41.1％ ▽高位20％…57.1％
●イギリス
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 7.7％ ▽中位60％…52.9％ ▽高位20％…39.4％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア ▽低位20％… 2.5％ ▽中位60％…48.1％ ▽高位20％…49.5％
●スウェーデン
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 9.8％ ▽中位60％…56.2％ ▽高位20％…34.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 6.1％ ▽中位60％…52.8％ ▽高位20％…41.2％
●フランス
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 9.1％ ▽中位60％…54.2％ ▽高位20％…36.7％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 7.0％ ▽中位60％…37.6％ ▽高位20％…55.3％
●ドイツ
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 8.4％ ▽中位60％…55.4％ ▽高位20％…36.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 3.3％ ▽中位60％…52.1％ ▽高位20％…44.6％
●日本
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 6.7％ ▽中位60％…55.7％ ▽高位20％…37.5％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア ▽低位20％… 7.9％ ▽中位60％…52.8％ ▽高位20％…39.3％
■負担と給付のバランス
人口を所得に応じて3つ（一番貧しい20％、真ん中の60％、一番豊かな20％）のグループに分けて、
それぞれが、「社会全体の総所得」と「総負担（直接税と社会保険料）」をどれくらいずつシェアしているか？
◆労働力人口（高齢者を除く現役世代）の所得5分位段階別分布
[子どもの貧困——日本の不公平を考える] [『日本の所得再分配—格差拡大と政策の役割』 府川哲夫「第2章 国際的にみた日本の所得再分配」 2006年]
●アメリカ
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 6.2％ ▽中位60％…53.0％ ▽高位20％…40.8％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 1.8％ ▽中位60％…41.1％ ▽高位20％…57.1％
●イギリス
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 7.7％ ▽中位60％…52.9％ ▽高位20％…39.4％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア ▽低位20％… 2.5％ ▽中位60％…48.1％ ▽高位20％…49.5％
●スウェーデン
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 9.8％ ▽中位60％…56.2％ ▽高位20％…34.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 6.1％ ▽中位60％…52.8％ ▽高位20％…41.2％
●フランス
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 9.1％ ▽中位60％…54.2％ ▽高位20％…36.7％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 7.0％ ▽中位60％…37.6％ ▽高位20％…55.3％
●ドイツ
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 8.4％ ▽中位60％…55.4％ ▽高位20％…36.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア ▽低位20％… 3.3％ ▽中位60％…52.1％ ▽高位20％…44.6％
●日本
○社会全体の総所得におけるシェア ▽低位20％… 6.7％ ▽中位60％…55.7％ ▽高位20％…37.5％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア ▽低位20％… 7.9％ ▽中位60％…52.8％ ▽高位20％…39.3％
343：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:47:38.59 ID:uypSay7L
>>342
■海外では、低所得層の総負担（直接税と社会保険料を合わせた負担）は、中所得や高所得層の負担に比べて低い。
逆に、日本は6ヵ国で唯一、低所得層の負担が高くなっている《逆進的》。
▽逆進的…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い
『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
●アメリカ
○低位 ▽所得…一番少ない6.2％ →▽負担…一番少ない1.8％（大幅に低下）
○高位 ▽所得…一番多い40.8％ →▽負担…一番多い57.1％（大幅に増加）
アメリカは確かに所得格差の大きな国で、高位は、所得シェアが6ヵ国で一番多い40.8％だが、負担も6ヵ国で一番多い57.1％支払っている。
逆に、低位は、所得シェアが6ヵ国で一番少ないが、負担も6ヵ国で一番少ない。
●イギリス
○低位 ▽所得…7.7％ →▽負担…2.5％に低下
○高位 ▽所得…39.4％ →▽負担…49.5％に増加
日本やアメリカと同じ新自由主義だが、所得が高位ほど負担が大きく、低位の負担は軽くなっている。
●日 本
○低位 ▽所得…アメリカに次いで2番目に少ない6.7％ →▽負担…一番多い7.9％に唯一増加（逆進的）
○高位 ▽所得…真ん中の37.5％ →▽負担…一番少ない39.3％とあまり変わらず
『日本の低位は、所得シェアはアメリカに次いで少ない。ところが、負担シェアでは、"6ヵ国で唯一増え（逆進的）"一番多い』。
日本の低位は、他の国よりも、多くの負担を強いられている。
高位は、所得のシェアは6ヵ国で真ん中だが、負担の割合が一番少ない。他の国よりも、所得に見合った負担をしていない。
●つまり…
『日本の低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられている。高所得者層は、所得のシェアに比べると、負担が少ない』。
『このような所得と負担の配分の違いが、貧困率の「逆転」という現象を引き起こしている』。
『日本で貧困や低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも、アメリカよりも難しい』。
『消費税は逆進的だから、実際には、低所得層の負担はさらに多い』。
■参考
◆『子どもの貧困——日本の不公平を考える』（阿部彩。岩波新書）
■海外では、低所得層の総負担（直接税と社会保険料を合わせた負担）は、中所得や高所得層の負担に比べて低い。
逆に、日本は6ヵ国で唯一、低所得層の負担が高くなっている《逆進的》。
▽逆進的…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い
『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
●アメリカ
○低位 ▽所得…一番少ない6.2％ →▽負担…一番少ない1.8％（大幅に低下）
○高位 ▽所得…一番多い40.8％ →▽負担…一番多い57.1％（大幅に増加）
アメリカは確かに所得格差の大きな国で、高位は、所得シェアが6ヵ国で一番多い40.8％だが、負担も6ヵ国で一番多い57.1％支払っている。
逆に、低位は、所得シェアが6ヵ国で一番少ないが、負担も6ヵ国で一番少ない。
●イギリス
○低位 ▽所得…7.7％ →▽負担…2.5％に低下
○高位 ▽所得…39.4％ →▽負担…49.5％に増加
日本やアメリカと同じ新自由主義だが、所得が高位ほど負担が大きく、低位の負担は軽くなっている。
●日 本
○低位 ▽所得…アメリカに次いで2番目に少ない6.7％ →▽負担…一番多い7.9％に唯一増加（逆進的）
○高位 ▽所得…真ん中の37.5％ →▽負担…一番少ない39.3％とあまり変わらず
『日本の低位は、所得シェアはアメリカに次いで少ない。ところが、負担シェアでは、"6ヵ国で唯一増え（逆進的）"一番多い』。
日本の低位は、他の国よりも、多くの負担を強いられている。
高位は、所得のシェアは6ヵ国で真ん中だが、負担の割合が一番少ない。他の国よりも、所得に見合った負担をしていない。
●つまり…
『日本の低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられている。高所得者層は、所得のシェアに比べると、負担が少ない』。
『このような所得と負担の配分の違いが、貧困率の「逆転」という現象を引き起こしている』。
『日本で貧困や低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも、アメリカよりも難しい』。
『消費税は逆進的だから、実際には、低所得層の負担はさらに多い』。
■参考
◆『子どもの貧困——日本の不公平を考える』（阿部彩。岩波新書）
309：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:25:00.03 ID:BA23rqsw << 312
しかし、そもそも胃ろうって普通の処置じゃないだろ？
希望でもしない限りやらないだろ・・・
希望でもしない限りやらないだろ・・・
312：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:27:15.50 ID:fgxRCVol << 317
>>312だが途中で送っちまったｗ
しかも胃ろうをするにしろしないにしろ病院に居られる日数には限りがあるから、
胃ろう手術しないなら出て行けと言われる。
で、老人介護施設でもその状態なら胃ろうにしないと受け入れられないと言われる。
結果、家で介護出来ないなら胃ろうにするしか手段はない
しかも胃ろうをするにしろしないにしろ病院に居られる日数には限りがあるから、
胃ろう手術しないなら出て行けと言われる。
で、老人介護施設でもその状態なら胃ろうにしないと受け入れられないと言われる。
結果、家で介護出来ないなら胃ろうにするしか手段はない
322：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:34:03.78 ID:BA23rqsw
>>317
うちのばあちゃんはそんなことされなかったけどな。
うちのばあちゃんはそんなことされなかったけどな。
331：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:40:06.98 ID:W7lvcBcA
>>317
じゃあ、どうしたいんだよ・・。。医学的に食べれられなくなった場合は・・。
頼むから家で診てくれ・・・っていうのが病院の本音。
施設も、医者が24時間いるわけじゃないし、鼻管が栄養途中で抜けて誤嚥したら
一発訴訟ものだからな。
じゃあ、どうしたいんだよ・・。。医学的に食べれられなくなった場合は・・。
頼むから家で診てくれ・・・っていうのが病院の本音。
施設も、医者が24時間いるわけじゃないし、鼻管が栄養途中で抜けて誤嚥したら
一発訴訟ものだからな。
326：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:36:23.96 ID:OvzpLysU << 345
345：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:48:58.61 ID:ro08lXRo
>>326
管理が楽なのは重要だね。
あとは訴訟リスク。老人が入院中に食べ物を誤燕して窒息死したら東京とかから普段疎遠な家族がやってきてクレームつけまくり。裁判所も数千万円の損害賠償判決で後押し。
結局誤嚥の恐れがあれば食べささずIVHか胃ろうの方が安全となる
管理が楽なのは重要だね。
あとは訴訟リスク。老人が入院中に食べ物を誤燕して窒息死したら東京とかから普段疎遠な家族がやってきてクレームつけまくり。裁判所も数千万円の損害賠償判決で後押し。
結局誤嚥の恐れがあれば食べささずIVHか胃ろうの方が安全となる
330：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:39:17.27 ID:/mzrEN8w << 337
>>330
胃ろうが必要な患者を、胃ろうにせず家で介護ってできるの？
胃ろうが必要な患者を、胃ろうにせず家で介護ってできるの？
361：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:56:35.47 ID:TzXdW0tq
376：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:01:27.38 ID:/mzrEN8w
>>337
胃ろうは手段だから、それがいい悪いという訳ではなく
患者の栄養状態がどうなのか
栄養の経口摂取がどれくらい出来るのか 嚥下できるのか 経管栄養なのか
医療のケアが必要な疾患がどれくらいあるのか
他いろいろな状況にもよるのではっきりとは言えない。
ただ、口から少しでも栄養が取れて、病状が安定している場合は
居宅で訪問看護などのケアを受けるのがいいと思う
どうしても病院から離れられないような病状なら、家に帰ることもできず
どこかの施設で死を迎えることになるんだからな。
胃ろうは手段だから、それがいい悪いという訳ではなく
患者の栄養状態がどうなのか
栄養の経口摂取がどれくらい出来るのか 嚥下できるのか 経管栄養なのか
医療のケアが必要な疾患がどれくらいあるのか
他いろいろな状況にもよるのではっきりとは言えない。
ただ、口から少しでも栄養が取れて、病状が安定している場合は
居宅で訪問看護などのケアを受けるのがいいと思う
どうしても病院から離れられないような病状なら、家に帰ることもできず
どこかの施設で死を迎えることになるんだからな。
352：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:52:14.27 ID:ro08lXRo << 362
367：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 22:59:37.88 ID:ro08lXRo
395：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:10:54.75 ID:ro08lXRo
396：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:11:08.06 ID:W7lvcBcA
>>389
医療療養型とかは医者1人で50人くらい診なきゃならないんだぜ？
胃ろうだから可能。
これがIVHとかなら、医療費はパンクして医者は全員過労死つか無理。
鼻管や経口なら訴訟のオンパレード。後、肺炎を繰り返した場合に医療費が
さらにかさむ。どうしたいんだ？？
医療療養型とかは医者1人で50人くらい診なきゃならないんだぜ？
胃ろうだから可能。
これがIVHとかなら、医療費はパンクして医者は全員過労死つか無理。
鼻管や経口なら訴訟のオンパレード。後、肺炎を繰り返した場合に医療費が
さらにかさむ。どうしたいんだ？？
2chで終末期医療の話になるとほんとバカばっかりで笑える
胃ろうで年金がっぽがっぽとか
延命させるのは金のためとか
終末期までくると直近の家族はそれどころじゃないからｗ
遠くから好き放題言ってくる親戚みたいだな、お前らｗ
胃ろうで年金がっぽがっぽとか
延命させるのは金のためとか
終末期までくると直近の家族はそれどころじゃないからｗ
遠くから好き放題言ってくる親戚みたいだな、お前らｗ
392：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:08:57.31 ID:ro08lXRo
397：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:11:47.00 ID:/mzrEN8w
399：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:12:54.18 ID:KtgzsBCC
400：名刺は切らしておりまして 2012/06/23(土) 23:13:11.53 ID:HYI5lgRi
健康寿命の統計を見ると欧米にも寝たきり老人は多い
http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_Life_Years
どこも10年以上要介護状態になっている
特にドイツは長く20年にも達する(日本は8年くらい)
むしろ日本は延命していないように見える
英語よく分からないから読み間違いがあったら指摘してほしい
http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_Life_Years
どこも10年以上要介護状態になっている
特にドイツは長く20年にも達する(日本は8年くらい)
むしろ日本は延命していないように見える
英語よく分からないから読み間違いがあったら指摘してほしい
524：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 02:16:57.51 ID:XwBNMDDU
602：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 07:28:27.13 ID:2C3IWolU
725：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 12:58:08.80 ID:CkqrcE8g
650：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 09:28:02.66 ID:sKUTlemB BE:2953912875-2BP(1) << 651
>>494
つまりどういう事だってばよ
つまりどういう事だってばよ
651：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 09:29:58.43 ID:2C3IWolU
おまえらは自分が老人になったら、自害するんだな？
どんだけお子様思考の奴がゴロゴロいるんだろう。
どんだけお子様思考の奴がゴロゴロいるんだろう。
634：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 08:40:10.82 ID:CdLRTR+t
>>624
あっそう。欧米の老人は皆自害してんだ。ふーんw
あっそう。欧米の老人は皆自害してんだ。ふーんw
637：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 08:41:36.78 ID:wsfI3Gla
645：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 09:09:05.22 ID:nEZ6quC7 << 655
これってどういうこと？
高齢で病弱で物が食えなくなった時点で
医者が勝手に「あんたはもう死んだ方がいい」って
苦しむ本人を前に放置ﾌﾟﾚｲするってことか？
本人がまだ生きたいと思ってるかもしれないし虐待 人権蹂躙もいいとこだな
高齢で病弱で物が食えなくなった時点で
医者が勝手に「あんたはもう死んだ方がいい」って
苦しむ本人を前に放置ﾌﾟﾚｲするってことか？
本人がまだ生きたいと思ってるかもしれないし虐待 人権蹂躙もいいとこだな
681：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 11:12:07.90 ID:CevylQsl
>>678
自分の金で高額治療するのならだれも文句言わないってｗ
自分の金で高額治療するのならだれも文句言わないってｗ
684：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 11:17:49.25 ID:hZXFhaax
>>678
事実誤認による欧米は日本より凄いよ信仰
事実誤認による欧米は日本より凄いよ信仰
688：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 11:23:38.89 ID:Q3YiAGLI
685：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 11:18:12.77 ID:slg5xdSF << 693
693：名刺は切らしておりまして 2012/06/24(日) 11:35:38.86 ID:CevylQsl
>>685
妊娠中絶で殺してる子供を救うだけで日本の少子化問題は解消だって話もあるからな
妊娠中絶で殺してる子供を救うだけで日本の少子化問題は解消だって話もあるからな
(>> ソース)
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