芸スポ速報+板 (211/869)
1： ◆Penguin/Js ＠( ´ヮ｀)＜わはーφ ★ 2011/09/27(火) 22:56:49.53 ID:???0
羽生善治王座（41）に渡辺明竜王（27）が挑む第59期将棋王座戦（日本経済新聞社主催）の五番勝負第３局が27日、山形県天童市の松伯亭あづま荘で指され、先手の挑戦者、渡辺竜王が勝ち、３連勝で王座を奪取した。渡辺は王座獲得で自身初の二冠に。20連覇を目指した羽生前王座だったが、王位・棋聖の二冠に後退。タイトル獲得数81期の新記録もおあずけとなった 。
ソース：NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/
ソース：NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/
イチロー 11年連続200本安打 アウト
羽生善治 王座戦20連覇 アウト
武 豊 24年連続中央GⅠ制覇 ？
羽生善治 王座戦20連覇 アウト
武 豊 24年連続中央GⅠ制覇 ？
29：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:01:30.31 ID:eS46hCcq0
>>17
せめて、９段になってからアウトにしてあげろよ。
せめて、９段になってからアウトにしてあげろよ。
95：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:13:00.65 ID:+2+1Y08O0
151：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:26:34.76 ID:upSXmwVq0
204：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:40:33.93 ID:LB8hVJoJ0
>>17
羽生といいイチローといい一世を風靡した化物が続々とオワコン化していってるんだな・・・
羽生といいイチローといい一世を風靡した化物が続々とオワコン化していってるんだな・・・
205：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:40:54.45 ID:msCOHuoX0
>>17
イチローは200本安打より、17年連続規定打数3割が途切れる方が残念。
イチローは200本安打より、17年連続規定打数3割が途切れる方が残念。
681：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:08:24.06 ID:5znNan6/0
805：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 07:48:30.77 ID:xgUl3RDW0
【羽生が王座に就いた日 1992年9月22日 NPBスタメン編】 （西武がﾔｸﾙﾄを下して日本一の年）
西 武 4 辻 9平野 8秋山. 3清原 Dﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ. 5石毛. 7安部 2伊東 6田辺 P：郭泰源
近 鉄 8村上 4大石 Dﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ 3石井 5金村 7ﾘｰﾄﾞ 9鈴木 2光山 6吉田 P：江坂
ｵﾘｯｸｽ. 5松永 4福良 3ﾄｰﾍﾞ. D石嶺. 7高橋智 2中嶋 9山森 6田口 8本西 P：酒井
ﾀﾞｲｴｰ . 9佐々木 8大野 D山本 3ﾌﾞｰﾏｰ. 2吉永 5藤本 7広永 6浜名 4湯上谷 P：足利
日ﾊﾑ 8鈴木 6小川浩 3中島. Dｳｲﾝﾀｰｽ. 7五十嵐 9ﾏｰｼｬﾙ 5片岡 2山中 4白井一 P：柴田
ロッテ. 7横田 9平井 4 堀. D島田. 3愛甲 5初芝 6佐藤兼 2定詰 8西村 P：小宮山
ﾔｸﾙﾄ 8飯田 7荒井 2古田 3広沢 5ﾊｳｴﾙ 6池山 9 秦 4笘篠 1内藤
巨 人 4緒方 6川相 7ﾓｽﾋﾞｰ 5 原 3駒田. 2村田 8西岡. 9井上 1桑田
阪 神 4和田 9亀山 5ｵﾏﾘｰ 3ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ 7八木 8新庄 6久慈 2山田 1仲田
広 島 6野村 4山田 8前田 5江藤 3小早川 9ﾌﾞﾗｳﾝ. 7町田. 2西山 1長冨
大 洋 4高木豊 5石井 8屋鋪 7ｼｰﾂ. 9鴻野 3畠山 6進藤 2秋元 1田辺
中 日 8ﾊﾟｳｴﾙ. 6種田 4立浪 3落合 7大豊 5宇野 9山崎 2中村 1山本昌
西 武 4 辻 9平野 8秋山. 3清原 Dﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ. 5石毛. 7安部 2伊東 6田辺 P：郭泰源
近 鉄 8村上 4大石 Dﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ 3石井 5金村 7ﾘｰﾄﾞ 9鈴木 2光山 6吉田 P：江坂
ｵﾘｯｸｽ. 5松永 4福良 3ﾄｰﾍﾞ. D石嶺. 7高橋智 2中嶋 9山森 6田口 8本西 P：酒井
ﾀﾞｲｴｰ . 9佐々木 8大野 D山本 3ﾌﾞｰﾏｰ. 2吉永 5藤本 7広永 6浜名 4湯上谷 P：足利
日ﾊﾑ 8鈴木 6小川浩 3中島. Dｳｲﾝﾀｰｽ. 7五十嵐 9ﾏｰｼｬﾙ 5片岡 2山中 4白井一 P：柴田
ロッテ. 7横田 9平井 4 堀. D島田. 3愛甲 5初芝 6佐藤兼 2定詰 8西村 P：小宮山
ﾔｸﾙﾄ 8飯田 7荒井 2古田 3広沢 5ﾊｳｴﾙ 6池山 9 秦 4笘篠 1内藤
巨 人 4緒方 6川相 7ﾓｽﾋﾞｰ 5 原 3駒田. 2村田 8西岡. 9井上 1桑田
阪 神 4和田 9亀山 5ｵﾏﾘｰ 3ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ 7八木 8新庄 6久慈 2山田 1仲田
広 島 6野村 4山田 8前田 5江藤 3小早川 9ﾌﾞﾗｳﾝ. 7町田. 2西山 1長冨
大 洋 4高木豊 5石井 8屋鋪 7ｼｰﾂ. 9鴻野 3畠山 6進藤 2秋元 1田辺
中 日 8ﾊﾟｳｴﾙ. 6種田 4立浪 3落合 7大豊 5宇野 9山崎 2中村 1山本昌
45：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:04:38.45 ID:oNQJ7mFkP
>>23
山本昌ｗ
山本昌ｗ
59：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:06:18.93 ID:aBMqbne10
>>23
この中で今シーズン普通に活躍したのって山崎くらい？
この中で今シーズン普通に活躍したのって山崎くらい？
93：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:12:09.20 ID:g6Ca+IYS0
>>23
意外と現役がいるもんだな
意外と現役がいるもんだな
837：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 09:17:34.82 ID:ldmhSeOn0
>>23
松井がまだ高校生の頃だな
松井がまだ高校生の頃だな
152：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:26:53.35 ID:GkkX/kTl0
154：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:27:41.71 ID:Tdsu0jln0
186：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:36:03.39 ID:4NO7OIuU0
>>142
渡辺の嫁は最高の嫁だよな
渡辺の嫁は最高の嫁だよな
渡辺の将棋は待ちガイルだからつまらん
羽生みたいに攻め将棋やってくれ
羽生みたいに攻め将棋やってくれ
166：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:31:18.64 ID:hgb25Bgf0
>>159
羽生の攻めを切らす渡辺の将棋はすごいと思うぞ
羽生の攻めを切らす渡辺の将棋はすごいと思うぞ
167：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:31:33.15 ID:Tdsu0jln0
277：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:58:59.45 ID:WYNDc1RP0
>168
渡辺って話し面白いし、ファンには腰が低くて親切だし、好感度高い棋士だと思うけどな
何で嫌うのか理解できない
渡辺って話し面白いし、ファンには腰が低くて親切だし、好感度高い棋士だと思うけどな
何で嫌うのか理解できない
260：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:53:38.82 ID:jpb74oQW0
246：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:50:29.11 ID:SQ6EZLGkP
>>224
自分もそんなイメージ持っていたよ
しかも会社の同僚のすっげ嫌なやつと顔がそっくりで
そいつもそんな性格だったから余計に
だけど嫁ブログとか柊への子煩悩っぷりを見ると
表面的な部分で見てはいけないのだなと思った
自分もそんなイメージ持っていたよ
しかも会社の同僚のすっげ嫌なやつと顔がそっくりで
そいつもそんな性格だったから余計に
だけど嫁ブログとか柊への子煩悩っぷりを見ると
表面的な部分で見てはいけないのだなと思った
259：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:53:35.71 ID:pQa+IVupO
244：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:49:39.69 ID:nDcYKHS10 << 247
247：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:50:49.60 ID:mT8to2ag0
渡辺君の競馬の文章読んだ事あるけど、凄い良い感じの青年だよ。
何でそんな嫌うのか
何でそんな嫌うのか
214：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:43:57.47 ID:/iQEMZWw0
216：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:44:39.26 ID:irhxWe2K0
232：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:47:07.35 ID:itaFxPfA0
＞どんな大棋士でも年齢には勝てない
＞過去の大棋士みんなそう
大山だけは違う
彼だけは５０歳手前まで大名人として君臨した
そして不滅の金字塔とも言える名人１８期
Ａ級在位連続４５年といった大記録を残した
「巨人」「超人」「不死鳥」「精密機械」「神」
といった様々な異名をほしいままにした
羽生とはスケールが違いすぎる
＞過去の大棋士みんなそう
大山だけは違う
彼だけは５０歳手前まで大名人として君臨した
そして不滅の金字塔とも言える名人１８期
Ａ級在位連続４５年といった大記録を残した
「巨人」「超人」「不死鳥」「精密機械」「神」
といった様々な異名をほしいままにした
羽生とはスケールが違いすぎる
280：名無しさん＠恐縮です 2011/09/27(火) 23:59:30.52 ID:HAogJvbG0
>>265死ぬ直前(肝臓癌)までA級+連盟トップの仕事優先凄すぎ
288：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:00:42.87 ID:PbK2ssJoI << 349
349：ドアラ♪ 2011/09/28(水) 00:12:47.94 ID:u3rP3cud0 << 370
>>288
しかし、中原、米長、谷川や羽生や渡辺が使っている定跡や戦略等々も
升田名人・大山名人が積み上げてきたものによるところも大きいだろ。
一から何かを作り出すということは大変だよ。そこはリスペクトすべきなんでは。
最近はスポーツとかでも安直にメッシ>>マラドナとかおかわり>>王っていうアホが多くて嫌になるけど。
まさかアインシュタインがニュートンよりも優れているとか誰も思わないだろう？
しかし、中原、米長、谷川や羽生や渡辺が使っている定跡や戦略等々も
升田名人・大山名人が積み上げてきたものによるところも大きいだろ。
一から何かを作り出すということは大変だよ。そこはリスペクトすべきなんでは。
最近はスポーツとかでも安直にメッシ>>マラドナとかおかわり>>王っていうアホが多くて嫌になるけど。
まさかアインシュタインがニュートンよりも優れているとか誰も思わないだろう？
370：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:16:22.24 ID:VFFvVh870
395：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:23:04.17 ID:JCowG3i80 << 455
455：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:36:36.61 ID:b/wLDJgS0
>>395
禁煙中の相手の顔に、煙を吹きかけるほうが酷いと思うがｗ
禁煙中の相手の顔に、煙を吹きかけるほうが酷いと思うがｗ
通算勝率や獲得賞金額考えると、今でも羽生が渡辺よりも格上でしょ。
魔太郎の時代とか、永遠に無い気がするが。
魔太郎の時代とか、永遠に無い気がするが。
304：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:02:58.96 ID:pOVGujDN0
>>285
相撲と同じでライバルがいなければ余裕で渡辺時代あるでしょ
相撲と同じでライバルがいなければ余裕で渡辺時代あるでしょ
305：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:03:25.97 ID:nmM/+xGp0
309：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:03:48.18 ID:CnSjEl0I0
>>299
タイトル複数保持者がどうやってザコ戦で稼ぐんだ？
タイトル複数保持者がどうやってザコ戦で稼ぐんだ？
312：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:04:48.52 ID:rC0Wl7TJ0
>>299
それむしろ羽生の凄さを示してるよ
それむしろ羽生の凄さを示してるよ
313：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:04:55.14 ID:PjckrMvl0
315：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:05:19.00 ID:jmdqyTUT0
>>299
A級棋士をザコというなら確かにザコ相手に稼いだ勝率だな。
A級棋士をザコというなら確かにザコ相手に稼いだ勝率だな。
314：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:05:03.46 ID:itaFxPfA0 << 324
>>299
羽生は100回以上タイトル戦をこなした上での勝率。
渡辺はようやくタイトル戦10回超えたところ。
いわばＷ杯や五輪の出場回数で10倍くらいの差がある。
雑魚相手に星稼いでるのはどっちだって話になるぞｗ
羽生は100回以上タイトル戦をこなした上での勝率。
渡辺はようやくタイトル戦10回超えたところ。
いわばＷ杯や五輪の出場回数で10倍くらいの差がある。
雑魚相手に星稼いでるのはどっちだって話になるぞｗ
331：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:08:28.62 ID:HYBVrn7I0 << 338
>>324
そうか、じゃあ渡辺も賞金安い雑魚タイトルをとりにくるようなヘボ棋士ってことか
そうか、じゃあ渡辺も賞金安い雑魚タイトルをとりにくるようなヘボ棋士ってことか
338：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:09:47.34 ID:YP45VK5j0 << 343
352：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:13:46.04 ID:nowzkIdK0
347：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:12:19.01 ID:bqCFs8Gz0
346：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:12:10.76 ID:oT55Q8BX0
>>342
話の流れからいって登場回数のことじゃねえの
話の流れからいって登場回数のことじゃねえの
358：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:14:50.28 ID:9A4QAS160
319：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:05:57.19 ID:czVnx9bZ0 << 330
330：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:08:13.85 ID:EtfSDCqw0
362：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:15:32.32 ID:KUWmm75j0
>>351
羽生も渡辺のこと谷川に似てるってなんかで言ってた
羽生も渡辺のこと谷川に似てるってなんかで言ってた
363：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:15:41.96 ID:dARNOYoS0 << 377
>>351
逆に今の研究全盛時代に30期勝ったら7冠よりも価値あるんじゃない？
これからは今までよりも勢力図が変わるスパンが短くなると思うよ。
ＰＣはおろか今じゃタブレットで世界中どこにいてもリアルタイムで対局されてる棋譜を研究できる時代になった。
逆に今の研究全盛時代に30期勝ったら7冠よりも価値あるんじゃない？
これからは今までよりも勢力図が変わるスパンが短くなると思うよ。
ＰＣはおろか今じゃタブレットで世界中どこにいてもリアルタイムで対局されてる棋譜を研究できる時代になった。
377：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:18:20.43 ID:oT55Q8BX0 << 394
394：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:22:33.17 ID:dARNOYoS0 << 416
>>377
島がやってたのと時代が違うって
タブレット端末の登場は将棋に限らず全てをかえる。
本当に世界中どこにいてもリアルタイムで何でもだせるんだからさ。
この対局だって南アフリカで車移動してようと、アルゼンチンの食堂でご飯食べてようと
その場でタブレットで観戦できる。
あと問題はＰＣ等のシステムじゃなく研究が物を言う時代になって
体力ある若手がどんどん優位になるって事。
だから今まで以上に年取ると押し出されるようになると思う。
島がやってたのと時代が違うって
タブレット端末の登場は将棋に限らず全てをかえる。
本当に世界中どこにいてもリアルタイムで何でもだせるんだからさ。
この対局だって南アフリカで車移動してようと、アルゼンチンの食堂でご飯食べてようと
その場でタブレットで観戦できる。
あと問題はＰＣ等のシステムじゃなく研究が物を言う時代になって
体力ある若手がどんどん優位になるって事。
だから今まで以上に年取ると押し出されるようになると思う。
416：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:26:25.00 ID:oT55Q8BX0
387：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:20:48.50 ID:3XVGmqKd0
383：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:19:32.91 ID:dmUGp9fl0
渡辺が第一人者になったら将棋の人気下がるわ
この前神吉は羽生じゃないと将棋界廃れるから
まだ頑張って欲しいって言ってたな。
この前神吉は羽生じゃないと将棋界廃れるから
まだ頑張って欲しいって言ってたな。
405：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:24:49.63 ID:3XVGmqKd0
396：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:23:17.79 ID:APWdZMBA0 << 413
413：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:25:36.15 ID:iafEoeGP0 << 420
>>413
でも、棋士で竜王になりたいっていう人を聞いた事が無いんだがｗ
でも、棋士で竜王になりたいっていう人を聞いた事が無いんだがｗ
431：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:30:10.64 ID:kyxsyKMA0
432：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:30:20.47 ID:pOVGujDN0
>>420
,´ _,, '-´‾‾｀-ゝ 、_ イ、 ∧
＿人人人人人人人人人人人人＿ 'r ´ ヽ、ﾝ、 |＞＜|
＞ 人の世に闇がある限り ＜ iヽ ,'＝=─- -─=＝', i／::::::::/
＞ 私は何度でも蘇る！ ＜ |＞＜ヽ_i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |:::::::::/
‾^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^‾ ヽ:::::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::／ｽﾞｽﾞ･･･
,´ _,, '-´‾‾｀-ゝ 、_ イ、 ∧
＿人人人人人人人人人人人人＿ 'r ´ ヽ、ﾝ、 |＞＜|
＞ 人の世に闇がある限り ＜ iヽ ,'＝=─- -─=＝', i／::::::::/
＞ 私は何度でも蘇る！ ＜ |＞＜ヽ_i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |:::::::::/
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442：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:32:30.48 ID:pvh0SeL90
>>420
名人になりたいってのは聞くけど竜王になりたいってのはあまり無いな
竜王になって賞金が欲しいって奴はいっぱいいるかな
タイトル自体が欲しいって奴は聞かない
羽生は賞金いらないから竜王が欲しいって言ったけどｗ
それくらいかな
名人になりたいってのは聞くけど竜王になりたいってのはあまり無いな
竜王になって賞金が欲しいって奴はいっぱいいるかな
タイトル自体が欲しいって奴は聞かない
羽生は賞金いらないから竜王が欲しいって言ったけどｗ
それくらいかな
448：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:34:17.04 ID:X0s7eFww0
476：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:43:18.60 ID:j8J1vtbs0
422：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:29:00.01 ID:11xzyzvu0 << 437
437：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:31:36.39 ID:dmUGp9fl0
443：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:32:33.76 ID:dmUGp9fl0
>>427
じゃあ、誰が竜王になりたいって言ってるか教えてくれよ。
じゃあ、誰が竜王になりたいって言ってるか教えてくれよ。
843：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 09:26:47.96 ID:YnPV9zW70
815：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 08:08:39.08 ID:MU6I95jS0 << 817
817：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 08:10:11.22 ID:vjKJ2FnM0
846：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 09:30:01.89 ID:xow+j2ej0
378：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:18:22.97 ID:pOVGujDN0 << 386
羽生さんもそうだけど
やっぱり年齢的にバイオリズム的なものがあるんかもしれないね
羽生さんも今までに何回かオワコン扱いされて、復活してきてるし
やっぱり年齢的にバイオリズム的なものがあるんかもしれないね
羽生さんも今までに何回かオワコン扱いされて、復活してきてるし
386：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:20:26.30 ID:y2Zt7OIj0 << 397
>>378
復活っていっても森内から名人奪った程度でしょ
あれも森内がミスしなければ今でも名人連覇してただろうし
羽生が名人在位中に出てきた郷田や角刈りのような雑魚挑戦者のおかげであって
羽生が強いわけじゃないよ
復活っていっても森内から名人奪った程度でしょ
あれも森内がミスしなければ今でも名人連覇してただろうし
羽生が名人在位中に出てきた郷田や角刈りのような雑魚挑戦者のおかげであって
羽生が強いわけじゃないよ
397：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:23:19.85 ID:oT55Q8BX0 << 417
436：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:31:24.78 ID:FlYUT7J50
451：ドアラ♪ 2011/09/28(水) 00:35:16.67 ID:u3rP3cud0 << 458
458：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:37:23.73 ID:3XVGmqKd0
>>425
序列気にしないなんてことはないよ
七冠王のときには「竜王と名人はビッグタイトルと定義します（キリッ」って言ってた
竜王も名人も失ってからは「序列は意識しない」って涙目でポリシーかえてきた
まさしく雑魚棋士の考え方だよ
序列気にしないなんてことはないよ
七冠王のときには「竜王と名人はビッグタイトルと定義します（キリッ」って言ってた
竜王も名人も失ってからは「序列は意識しない」って涙目でポリシーかえてきた
まさしく雑魚棋士の考え方だよ
453：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:36:30.17 ID:3XVGmqKd0
454：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:36:30.78 ID:czVnx9bZ0
>>445
七冠じゃなくて4冠の竜王名人持ってなかったときだろその発言
七冠じゃなくて4冠の竜王名人持ってなかったときだろその発言
457：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:37:12.53 ID:11xzyzvu0 << 473
473：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:42:34.78 ID:VU+l48BX0
440：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:32:27.66 ID:PjckrMvl0 << 462
おかしいな
獲得賞金ランキングは羽生が十何年もトップを守り続けてるんだから
「プロだから賞金額できまる」説は、これからはいざ知らず、これまでは羽生が完全にトップだったことを裏付けるものでしかないはずなんだが
獲得賞金ランキングは羽生が十何年もトップを守り続けてるんだから
「プロだから賞金額できまる」説は、これからはいざ知らず、これまでは羽生が完全にトップだったことを裏付けるものでしかないはずなんだが
482：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:46:10.03 ID:PjckrMvl0 << 494
>>462
竜王獲得後でも羽生の半分くらいの時期が多いんだから
そんなもん一個取ってあといらないわ、って感覚ならずっと一人者にはなれなかった
まぁ、効率がいいから一個でいいんだよ、なんて話は言葉遊びにしかならないよね
ようやく二冠になって脱しようとしてるけどね
竜王獲得後でも羽生の半分くらいの時期が多いんだから
そんなもん一個取ってあといらないわ、って感覚ならずっと一人者にはなれなかった
まぁ、効率がいいから一個でいいんだよ、なんて話は言葉遊びにしかならないよね
ようやく二冠になって脱しようとしてるけどね
>>482
全タイトル取りにいくのが重要って考え方自体が言葉遊び
だって棋士はプロであって最強タイトルを維持してればあとは遊んで暮らせばいいんだろ
何個も雑魚タイトル集めて生活費用の保険を掛けてるのが情けない
最強タイトル１つを連覇して残りの時間は自分の趣味に費やせばいい
全タイトル取りにいくのが重要って考え方自体が言葉遊び
だって棋士はプロであって最強タイトルを維持してればあとは遊んで暮らせばいいんだろ
何個も雑魚タイトル集めて生活費用の保険を掛けてるのが情けない
最強タイトル１つを連覇して残りの時間は自分の趣味に費やせばいい
521：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:56:36.60 ID:PjckrMvl0
508：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:53:44.00 ID:G+KbY27UO << 528
>>508
別に取りに行かなくていいじゃん
プロは自分の理想のスタイルで金を稼げばいいのであって
楽であればあるほど自分のプライベートが潤うんだろ
だったら雑魚タイトルを必死に取りにいってる時間をプライベートに費やすほうが
充実してる
ビッグタイトルを絶対取れる一流人間だけが得られる最高の境地だ
別に取りに行かなくていいじゃん
プロは自分の理想のスタイルで金を稼げばいいのであって
楽であればあるほど自分のプライベートが潤うんだろ
だったら雑魚タイトルを必死に取りにいってる時間をプライベートに費やすほうが
充実してる
ビッグタイトルを絶対取れる一流人間だけが得られる最高の境地だ
534：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:01:03.76 ID:b/wLDJgS0
>>528
バカは書き込みしないで欲しいとみんなが思っ（ｒｙ
バカは書き込みしないで欲しいとみんなが思っ（ｒｙ
550：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:07:18.59 ID:dmUGp9fl0
533：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:00:11.04 ID:rfv3yj+Q0 << 544
544：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:05:30.43 ID:6MYQeujS0
>>533
たけしって二十年前にお笑い芸人卒業してるじゃん
仕切りも出来ない頭の回らない状態になって映画監督とかやってる雑魚
シンスケはいっても仕切りで大きな番組をやって一流
羽生もたけしと一緒で映画監督のような雑魚タイトルにすがっている
二流のエセ棋士
たけしって二十年前にお笑い芸人卒業してるじゃん
仕切りも出来ない頭の回らない状態になって映画監督とかやってる雑魚
シンスケはいっても仕切りで大きな番組をやって一流
羽生もたけしと一緒で映画監督のような雑魚タイトルにすがっている
二流のエセ棋士
480：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:45:38.99 ID:b/wLDJgS0
>>471
王座戦は「最強者」羽生が19年保持していたタイトルで
これを取れば、最強者の世間的な「イメージ」が得られるから
最高賞金の「竜王」は7連覇してるし
これで「名人」を取れば名実ともに最強になれる
王座戦は「最強者」羽生が19年保持していたタイトルで
これを取れば、最強者の世間的な「イメージ」が得られるから
最高賞金の「竜王」は7連覇してるし
これで「名人」を取れば名実ともに最強になれる
485：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:46:44.42 ID:czVnx9bZ0
>>477
苦しいね
苦しいね
487：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:47:25.55 ID:rfv3yj+Q0
483：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:46:27.22 ID:dmUGp9fl0 << 500
510：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:53:57.11 ID:dmUGp9fl0
>>500
本気でそう思ってるんだったら、うん…頑張ってくれ…
本気でそう思ってるんだったら、うん…頑張ってくれ…
516：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:55:48.10 ID:b/wLDJgS0
>>500
バカは芯でください
バカは芯でください
515：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:55:39.47 ID:KUWmm75j0 << 523
523：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:56:57.82 ID:wBZ2es4R0
羽生２冠でもこんな批判されるんだからやはり羽生は別格なんだなって思ったよ
507：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:53:34.70 ID:nowzkIdK0
511：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 00:54:42.96 ID:pvh0SeL90 << 537
>>511
ほらほら
二冠三冠という数字評価だけを用いてビッグタイトルが含まれてないのを誤魔化そうとする
それが羽生の二流たるゆえんだよ
＞三冠四冠で普通、二冠で不調
超一流の棋士（大山中原クラス）なら
名人竜王（十段）で普通、どっちか片方なら不調っていうのが正しい見解だ
ほらほら
二冠三冠という数字評価だけを用いてビッグタイトルが含まれてないのを誤魔化そうとする
それが羽生の二流たるゆえんだよ
＞三冠四冠で普通、二冠で不調
超一流の棋士（大山中原クラス）なら
名人竜王（十段）で普通、どっちか片方なら不調っていうのが正しい見解だ
561：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:10:39.58 ID:b/wLDJgS0
>>537
うざいから一撃で終わらせようｗ
羽生、イチロー、武、貴乃花、中田は
同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」
いいがかりをつけるには、
衰えた時期に「別時代の覇者」を使うしかない
もしくは、別の競技を使い、低レベルの難癖をつけるしかない
これは実社会でも落伍者の典型的手法で、
ワイドショーを見て有名人の離婚を喜ぶ、下流主婦と同類ｗ
うざいから一撃で終わらせようｗ
羽生、イチロー、武、貴乃花、中田は
同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」
いいがかりをつけるには、
衰えた時期に「別時代の覇者」を使うしかない
もしくは、別の競技を使い、低レベルの難癖をつけるしかない
これは実社会でも落伍者の典型的手法で、
ワイドショーを見て有名人の離婚を喜ぶ、下流主婦と同類ｗ
>>537
うざいから一撃で終わらせようｗ
羽生、イチロー、武、貴乃花、中田は
同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」
いいがかりをつけるには、
衰えた時期に「別時代の覇者」を使うしかない
もしくは、別の競技を使い、低レベルの難癖をつけるしかない
これは実社会でも落伍者の典型的手法で、
ワイドショーを見て有名人の離婚を喜ぶ、下流主婦と同類ｗ
うざいから一撃で終わらせようｗ
羽生、イチロー、武、貴乃花、中田は
同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」
いいがかりをつけるには、
衰えた時期に「別時代の覇者」を使うしかない
もしくは、別の競技を使い、低レベルの難癖をつけるしかない
これは実社会でも落伍者の典型的手法で、
ワイドショーを見て有名人の離婚を喜ぶ、下流主婦と同類ｗ
563：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:11:18.47 ID:XiOmzdV+0
>>555
なんか中田だけ浮いてるなｗ
なんか中田だけ浮いてるなｗ
567：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:12:42.63 ID:rfv3yj+Q0
>>555
＞同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」
森内に十八世永世名人取られたじゃん
羽生自身がビッグタイトルと定義した名人というタイトルでさ
つまり羽生は最強絶対王者の森内の弟分ってこと
＞同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」
森内に十八世永世名人取られたじゃん
羽生自身がビッグタイトルと定義した名人というタイトルでさ
つまり羽生は最強絶対王者の森内の弟分ってこと
565：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:11:48.60 ID:rfv3yj+Q0
572：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:13:58.70 ID:b/wLDJgS0 << 576
>>558
99点取った人間に言いがかりをつける典型的手法は
ミスした１点の話だけをすることｗ
そしてそいつは
どんなに努力しても85点が限界だったり、50点レベル
というのがお約束ｗ
書き込まなくても、みんな思っている常識だから
そろそろ、学習した方がいいと思うよ・・・
99点取った人間に言いがかりをつける典型的手法は
ミスした１点の話だけをすることｗ
そしてそいつは
どんなに努力しても85点が限界だったり、50点レベル
というのがお約束ｗ
書き込まなくても、みんな思っている常識だから
そろそろ、学習した方がいいと思うよ・・・
576：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:16:07.29 ID:4oD8Rv8e0 << 582
>>572
え？なんで十八世名人も取れない人間が９９点なの？
ていうか、羽生は谷川より先に十七世名人を取るチャンスもあったのに逃し
十八世名人も森内に先に取られて十九世とったような、残り物にむらがるハイエナだよ
ハイエナ永世名人の評価だったら５０点か６０点程度でいいんじゃない
え？なんで十八世名人も取れない人間が９９点なの？
ていうか、羽生は谷川より先に十七世名人を取るチャンスもあったのに逃し
十八世名人も森内に先に取られて十九世とったような、残り物にむらがるハイエナだよ
ハイエナ永世名人の評価だったら５０点か６０点程度でいいんじゃない
>>576
別に95点でもいいよｗ
問題はそこじゃないだろ？
歴史上永世名人は19人しかいないんだから、それだけで神レベル
言うまでもないこと
森内はあくまで羽生の同時代の最強のライバルというのが、後世の評価だろ
現時点ではだけど
しかし毎度毎度、低レベルな意見しかできんのか君は？ｗ
別に95点でもいいよｗ
問題はそこじゃないだろ？
歴史上永世名人は19人しかいないんだから、それだけで神レベル
言うまでもないこと
森内はあくまで羽生の同時代の最強のライバルというのが、後世の評価だろ
現時点ではだけど
しかし毎度毎度、低レベルな意見しかできんのか君は？ｗ
588：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:24:30.77 ID:pvh0SeL90
586：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:23:17.48 ID:qrmQ0FHN0 << 589
589：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:24:40.40 ID:b/wLDJgS0
>>586
それしか言えんのかボンクラ君は・・・
それしか言えんのかボンクラ君は・・・
>>495
いややはり批判されるからには理由がある
名人王位王座とタイトル３連戦あったが内容が応援しづらい
広瀬からは奪取できたけど内容的に堂々と振り飛車を退治できてない
名人戦も全般的に中身が軽い攻め将棋
いややはり批判されるからには理由がある
名人王位王座とタイトル３連戦あったが内容が応援しづらい
広瀬からは奪取できたけど内容的に堂々と振り飛車を退治できてない
名人戦も全般的に中身が軽い攻め将棋
551：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:07:47.73 ID:QoDuX45nO
571：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2011/09/28(水) 01:13:47.21 ID:Iufx7Tyl0
>>547
一番スレが加速したときって･･･もしかして５一桂のときじゃないか？ｗ
一番スレが加速したときって･･･もしかして５一桂のときじゃないか？ｗ
584：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:22:07.03 ID:/gjRz7m00 << 587
そもそも羽生は名人7期だっけ？
名人って言う印象自体あまりないよな
大山と言えば名人、名人と言えば大山だったし
後を継いだ中原もそんな感じだった
羽生の世代は名人がころっころ入れ替わってるので
誰が名人か忘れてしまうそんな時代
名人って言う印象自体あまりないよな
大山と言えば名人、名人と言えば大山だったし
後を継いだ中原もそんな感じだった
羽生の世代は名人がころっころ入れ替わってるので
誰が名人か忘れてしまうそんな時代
594：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:26:30.43 ID:/gjRz7m00
>>587
ぶっちゃけ羽生は名人竜王以外の雑魚タイトルフォルダーというイメージ
ぶっちゃけ羽生は名人竜王以外の雑魚タイトルフォルダーというイメージ
602：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:28:35.17 ID:pvh0SeL90 << 612
612：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:31:47.04 ID:/gjRz7m00 << 623
>>612
世間的には
囲碁将棋の一番強い人＝名人、なんだよ
それしか知らないようなものだけどｗ
実際にタイトルとして保有しているかどうかとは別問題といえる
的外れな自論を恥かしげもなくする人・・・何歳くらいなんだ？こういう人？
世間的には
囲碁将棋の一番強い人＝名人、なんだよ
それしか知らないようなものだけどｗ
実際にタイトルとして保有しているかどうかとは別問題といえる
的外れな自論を恥かしげもなくする人・・・何歳くらいなんだ？こういう人？
634：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:39:59.69 ID:rfv3yj+Q0
630：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:37:35.64 ID:Kcpfhsk/0 << 631
631：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:39:10.57 ID:b/wLDJgS0
>>623
意味不明な基準を勝手に作るなｗｗｗｗｗｗ
名人取ってない奴が将棋棋界においても世間においても名人と呼ばれることはない
大山＝名人、名人＝大山、中原＝名人、名人＝中原だったのは
名人戦を圧倒的な強さで連覇してきたから
つうか君、生粋の羽生信者が世間を語ったらいかんよｗ
君自身のフィルターを通した世間なんて誰も興味ないからｗ
意味不明な基準を勝手に作るなｗｗｗｗｗｗ
名人取ってない奴が将棋棋界においても世間においても名人と呼ばれることはない
大山＝名人、名人＝大山、中原＝名人、名人＝中原だったのは
名人戦を圧倒的な強さで連覇してきたから
つうか君、生粋の羽生信者が世間を語ったらいかんよｗ
君自身のフィルターを通した世間なんて誰も興味ないからｗ
638：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:43:17.14 ID:Ylh1LMc/0
>>632
アンチが語る世間にも誰も興味ないぞｗｗ
アンチが語る世間にも誰も興味ないぞｗｗ
>>632
悪いが羽生ファンでもなんでもないよ
渡辺ファンでもない
単なる将棋好きだよ
口応えしかできない無知無能者は消えて・・・
ログ見た人が判断すればいいよ、お前と同水準ではないから
全てにおいてｗ
悪いが羽生ファンでもなんでもないよ
渡辺ファンでもない
単なる将棋好きだよ
口応えしかできない無知無能者は消えて・・・
ログ見た人が判断すればいいよ、お前と同水準ではないから
全てにおいてｗ
639：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:44:43.48 ID:AX1tSJ8v0 << 645
645：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:48:15.52 ID:b/wLDJgS0
641：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:46:20.74 ID:/gjRz7m00 << 649
649：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:52:25.72 ID:b/wLDJgS0
>>641
学歴語るつもりはないが、低学歴と言われることはほとんどないｗ
純粋な将棋ファンだから、時代の転換期を見届けたいという欲求だけだな・・・
誰が頂点にたち、次の予備軍はいるのか？そこに関心がある
今回の渡辺は今までの評価を覆す内容だから、認めざるをえない、という感想
学歴語るつもりはないが、低学歴と言われることはほとんどないｗ
純粋な将棋ファンだから、時代の転換期を見届けたいという欲求だけだな・・・
誰が頂点にたち、次の予備軍はいるのか？そこに関心がある
今回の渡辺は今までの評価を覆す内容だから、認めざるをえない、という感想
642：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:46:33.08 ID:11xzyzvu0
643：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:46:39.89 ID:nAOY5GRB0 << 654
656：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:55:16.80 ID:fyyglleG0 << 659
659：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:56:10.49 ID:b/wLDJgS0
まあ17は谷川が早々決めてたからしょうがないとはいえ
18取るのに失敗したのは痛いよな
19って素数だし数字的に見栄えしないもんな
20世取る奴は大物であって欲しいね
18取るのに失敗したのは痛いよな
19って素数だし数字的に見栄えしないもんな
20世取る奴は大物であって欲しいね
596：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:27:29.40 ID:XLxnZLCT0
>>591
羽生が七冠王だったときはまだ谷川は永世名人じゃなかったんだろ
羽生があのまま名人を五連覇してれば十七世になれただけの話
渡辺はビッグタイトル竜王七連覇なんだから
一流棋士なら成し遂げられないことはない
つまり羽生は谷川に先に永世名人とられる二流
羽生が七冠王だったときはまだ谷川は永世名人じゃなかったんだろ
羽生があのまま名人を五連覇してれば十七世になれただけの話
渡辺はビッグタイトル竜王七連覇なんだから
一流棋士なら成し遂げられないことはない
つまり羽生は谷川に先に永世名人とられる二流
597：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:27:57.70 ID:9CoMkO8W0
>>591
おい素数なめんな数えると落ち着くだろ
おい素数なめんな数えると落ち着くだろ
600：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 01:28:05.27 ID:b/wLDJgS0
だから40で劣化して若手に全く勝てなくなった中原じゃ80期とれてないって
大山の初期の頃はタイトル数自体が少ないしな
だから一見ドングリに見えるだけ
実際は天と地ほどの差がある
大山の初期の頃はタイトル数自体が少ないしな
だから一見ドングリに見えるだけ
実際は天と地ほどの差がある
665：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:00:16.60 ID:rfv3yj+Q0
666：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:00:47.90 ID:b/wLDJgS0 << 673
>>658
条件がどんどん変化（進化）しているから
異なる時代の覇者を比較してもしかたがないんだろうね・・・
金田、江夏、江川、野茂、松坂、ダル、田中・・・
同条件での比較はすでに無意味なんだし、将棋も少しづつそうなりつつあるか
今後は将棋ソフトとの比較が、主流になるのかもしれないしな
条件がどんどん変化（進化）しているから
異なる時代の覇者を比較してもしかたがないんだろうね・・・
金田、江夏、江川、野茂、松坂、ダル、田中・・・
同条件での比較はすでに無意味なんだし、将棋も少しづつそうなりつつあるか
今後は将棋ソフトとの比較が、主流になるのかもしれないしな
673：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:05:22.26 ID:/gjRz7m00 << 684
684：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:09:17.39 ID:b/wLDJgS0 << 685
685：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:10:24.59 ID:rfv3yj+Q0 << 691
691：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:13:35.13 ID:b/wLDJgS0 << 694
>>685
低レベルな頭は低レベルのレスしかつけれないんだな・・・
米長が５０歳で最年長名人だからそれより少し若いくらいだろ
いちいち暗記してないから、悪いが調べる気もない
「いいがかりのネタ」奪って悪いがｗ
低レベルな頭は低レベルのレスしかつけれないんだな・・・
米長が５０歳で最年長名人だからそれより少し若いくらいだろ
いちいち暗記してないから、悪いが調べる気もない
「いいがかりのネタ」奪って悪いがｗ
704：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:18:52.21 ID:b/wLDJgS0 << 706
>>694
ライバルになる前に潰すのが大山流
加藤はかっこうの餌食となってしまった・・・
しかしその才能、将棋界への貢献度からいつかは名人になる
もしくはなって欲しいと皆に期待され、遂に奪取した・・・
その辺もねらー人気の高いゆえん
ライバルになる前に潰すのが大山流
加藤はかっこうの餌食となってしまった・・・
しかしその才能、将棋界への貢献度からいつかは名人になる
もしくはなって欲しいと皆に期待され、遂に奪取した・・・
その辺もねらー人気の高いゆえん
712：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:23:43.51 ID:EGYgsTUg0
720：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:27:17.33 ID:EGYgsTUg0
724：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:29:05.05 ID:EGYgsTUg0
729：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:32:27.34 ID:/gjRz7m00
>>716
単純にそいつらが棋力もメンタルも足りないだけ
単純にそいつらが棋力もメンタルも足りないだけ
672：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:04:39.89 ID:rfv3yj+Q0 << 676
大山は盤外戦術ばっかりやってたからな。
羽生にも同じことしてたし
3勝6敗で負け越してるがｗ
羽生にも同じことしてたし
3勝6敗で負け越してるがｗ
>>672
それ以前に６０代に負ける１０代ピチピチの羽生って弱すぎるだろ
それ以前に６０代に負ける１０代ピチピチの羽生って弱すぎるだろ
682：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:08:48.76 ID:/gjRz7m00
>>676
しかも60代後半の闘病中の大山なｗ
しかも60代後半の闘病中の大山なｗ
683：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:08:57.67 ID:rfv3yj+Q0
688：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 02:11:48.30 ID:rfv3yj+Q0
羽生が２７ぐらいの頃って、既に何年も無双状態で毎年賞金ランク１位とか２位とかだったろ。
羽生・大山はもちろんだけど、中原クラスになるのも無理だろう。谷川コースだと思う。
羽生・大山はもちろんだけど、中原クラスになるのも無理だろう。谷川コースだと思う。
831：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 09:06:30.77 ID:iY3Y5jBr0
>>800
羽生が２０台後半の頃ってビッグタイトル何連覇したんだっけ
渡辺は７連覇してるけど羽生は３連覇程度だったはず
で、ビッグタイトルを連覇出来ないから雑魚タイトル集めに走って
賞金ランクを上げ様と必死だったよな
羽生が２０台後半の頃ってビッグタイトル何連覇したんだっけ
渡辺は７連覇してるけど羽生は３連覇程度だったはず
で、ビッグタイトルを連覇出来ないから雑魚タイトル集めに走って
賞金ランクを上げ様と必死だったよな
806：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 07:49:29.83 ID:4TV6qWRl0 << 824
824：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 08:25:01.47 ID:sUbov1Ug0
808：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 07:54:34.39 ID:pvh0SeL90
865：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 10:35:02.74 ID:JRHeJZxK0 << 869
>>807
羽生世代が来る前は谷川、凸※と55年組で戦国時代だったわけで、谷川最強時代じゃなかったわけだが。
（昭和62年夏：中原名人 桐山棋聖 谷川王位 塚田王座 福崎十段 中村王将 高橋棋王とかひでー）
タニーがすごいのは、羽生世代が来て凸※南高橋がタイトルから遠ざかる中孤軍奮闘してたことなんだよな。
羽生世代が来る前は谷川、凸※と55年組で戦国時代だったわけで、谷川最強時代じゃなかったわけだが。
（昭和62年夏：中原名人 桐山棋聖 谷川王位 塚田王座 福崎十段 中村王将 高橋棋王とかひでー）
タニーがすごいのは、羽生世代が来て凸※南高橋がタイトルから遠ざかる中孤軍奮闘してたことなんだよな。
869：名無しさん＠恐縮です 2011/09/28(水) 10:41:28.12 ID:YEBhcfCP0
(>> ソース)
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