「西岡剛は失敗」と地元紙酷評「日本のゴールデングラブ賞は併殺プレーができず、肩も弱い」

芸スポ速報+板 (67/997)

1：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ 2012/03/24(土) 10:31:42.65 ID:???0 << 148 689 698 770 936

１９日にマイナー落ちしたツインズ西岡剛内野手（２７）に対し、地元紙の論評が厳しさを増している。ミネソタポスト紙電子版は「１４５０万ドル（約１１億６０００万円）の投資を無駄にした」の見出しで「日本のゴールデングラブ賞は併殺プレーができず、肩も弱い。最低でもレギュラーを期待したが、補強は失敗だった」と報じた。ツインズシティーコム電子版は「マイナーの指導に聞く耳を持たない。本当に日本で基本をやっていたのか」などと、疑問の言葉を並べた。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120324-922218.html

148：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:59:22.39 ID:clhiLqJI0

>>1
>「マイナーの指導に聞く耳を持たない。本当に日本で 基本をやっていたのか」
聞く耳もって無いんじゃなくて、コーチのしゃべる英語がわからないんじゃないのか？ｗ
西岡とか、英語なんて勉強してないだろ。

689：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:47:36.87 ID:EO9ntmbL0

>>1
＞日本のゴールデングラブ賞は併殺プレーができず、
＞肩も弱い

やはりな
何度も言うが、俺が一番気になっていたのは肩が弱いということだったんだ
絶対致命傷になると思ってたよ

770：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:13:50.34 ID:DZzDqcZo0

>>1
西岡、松井みたいに記者に焼き肉おごってやれ。
あいつらは黙る（笑）

11：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:34:29.25 ID:BjYu1kXMi << 19 23 115 312 370

日本では実績あるけどメジャーではルーキー
ルーキーに即、結果出せってか？

23：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:36:38.37 ID:XF3R18Ct0

>>11
そりゃそうだろ
並みのルーキーとはかけてる金が違うんだから
一応首位打者とってその年にきてんだから

115：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:52:29.41 ID:hVNI4vLu0

>>11
お前が経営者だったら経験ありの中途採用に即結果を求めないのか

312：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:33:09.55 ID:7sZZAV+60

>>11
足りないところがあってもいいとは思うが
コイツは何ひとつ通用してない上に改善の見込みもない
切られて当たり前

370：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:45:17.01 ID:l+3bHO+60

>>11
海外移籍するっていうのは助っ人として見られているってこと。
そんな言い訳が出来るのは若手のうちだけ。

81：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:45:07.80 ID:qpCjtQr80 << 121 139 184 213 221 639

MLB遊撃手スーパープレイをご覧下さい
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

121：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:53:55.81 ID:QGUVHqHF0

>>81
みんな肩つよいネー！

139：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 10:58:05.07 ID:n56Okmqp0

>>81
外人ってボール取ってすぐにノーステップで速い球を一塁に投げられるけど、日本の内野手はこういうのほとんどできないよな

184：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:06:18.12 ID:lHW3s/h30

>>81
それみると日本人は一生通用しない気がするなｗ

213：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:13:37.51 ID:jAS8XBuxP

>>81
肩の強さもそうだけどさ
フィールディングもうまいし
どんな態勢からでもコントロールもある
守備範囲もアホみたいに広いな

さらには守備の話じゃないが打ったバッターの足が速いｗ

221：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:14:47.27 ID:+k2iTrOo0

>>81
こんなに投げられたら気持ちいいだろうなあ
日本人じゃ無理
抜群に肩の強かった松井でも平凡だから
日本人に内野手要求しても無理だとアメリカのスカウトは分からんかな

639：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:37:05.41 ID:hY74UdL10

>>81
コレはダメだwww
肉食獣にしかできんわwww

161：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:02:40.54 ID:qpCjtQr80 << 186 188 244 289 331 805 870

http://www.youtube.com/watch?v=fAmb3cxFzgY
MLB遊撃手　2011

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16727289
NPB西岡剛　2011

これがベースボールのトップと野球のトップだ

186：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:06:44.26 ID:Ol9P0dzr0

>>161
こんな化け物揃いだからイチローですらゴキブリプレーに徹するしかなかったんだな

188：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:06:48.22 ID:K3j5g90W0

>>161
上のほうにも西岡さんが出てるけど

244：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:19:49.78 ID:n56Okmqp0

>>161
西岡は人工芝の癖がついちゃってるね
正面のゴロなのに待って取ってセーフにしちゃってたり、芝の切れ目でバウンド変わる可能性あるのに最後までボール見ずに落球したり
長年の悪癖はそう簡単に直らないし、西岡は素直な感じじゃないからプライド傷ついてふてくされちゃったってところか
岩村とかカズオとかはここまでひどくなかった気がしたけど、同じ内野手でもショートは難しいのかな

331：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:37:24.58 ID:OehWu2Co0

>>161
西岡の守備率とかって数字であるの？実際に悪いの？

805：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:27:04.11 ID:TbYqbBV40

>>161
興奮
ゲームの華だな

870：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:43:00.84 ID:HcOCmQxw0

>>161
上の1:34のやつわろた

241：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:18:28.96 ID:0RhyoWsU0 << 254 257 259

野球はあんまり興味ないんだが、メジャーの試合見ると、
外人内野手っていわゆる手投げしてるじゃん？
英語でも肩が強いと言わないで、腕が強いって言い方するし。
バスケもアメフトも手投げでクイック重視でパス出すじゃん？
アメリカ人は小さい時からそういう積み重ねがあると思うんだよね。
日本人も小さい頃から手投げで教えれば良いんじゃないの？

259：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:22:18.35 ID:Vch1CnPU0

>>241
できるやつは投手になるんだろ

254：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:20:57.95 ID:IT2eBQDL0 << 264

>>241
遺伝子レベルで違いすぎるんだと思うぞ。

257：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 11:22:06.13 ID:zxYsPGPp0 << 280

>>241
筋肉の付き方が違うから無理。
これは個人差ではなく、人種の問題。

バスケットで女子に「男子のようにワンハンドでシュートしろ」と言うようなもの。

492：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:08:25.48 ID:HskM/BNX0 << 504 513 525

ショートってのは最も才あるやつの最高の花形ポジション

サードやセカンドならまだ守備やれるかもしれんがショートは別格

504：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:10:24.70 ID:QFD55pgH0

>>492
日本じゃ内野だったらサードが花形になっちゃってたからね。

513：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:11:19.46 ID:JDvxfixY0

>>492
サード、セカンドもショートにあぶれた奴がなるから
サード、セカンドもきびしいよ。ぎりぎりできてセカンドかな
ファーストは打撃的意味で日本人には絶対につけないポジション
日本人選手でできるのは肩がいい選手でレフトぐらいじゃないかな
すげえ頑張って評価してね

525：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:14:47.24 ID:BdGBA9ro0

>>492
サードも強肩じゃないとできない
日本人が大丈夫なのは、セカンドと外野だけだと思うよ

545：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:19:41.16 ID:OehWu2Co0 << 554 555 557 558 560 561 564 569 588 740 757

日本人の歴代のショートで最高のプレーヤーって誰？

554：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:21:26.52 ID://IxYbOp0

>>545 サードは中西太

555：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:21:40.14 ID:7LJpmb3I0

>>545
メジャーで通用しそうって基準なら池山に一票

557：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:22:53.60 ID:ph9K2dVI0

>>545
そら牛若丸と呼ばれた吉田義男さんやろ

558：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:23:13.24 ID:JDvxfixY0

>>545
吉田義男さんかな

560：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:23:42.53 ID:w8d/Le0o0

>>545
歴代最高が誰であろうと、そのままでMLBのショートでは通用しない
NPBとMLBは別物と気付き、
アジャストできるよう正しく努力した者が通用するのだろう

561：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:23:45.21 ID:eD6dTeE/0

>>545
松井稼頭央

564：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:23:59.48 ID://IxYbOp0

>>545
ショート広岡

569：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:24:48.78 ID:zxYsPGPp0

>>545
打撃重視か守備重視か、はたまた「２番セカンド」としての役割かで
大きく異なりそうだ。

588：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:29:01.57 ID:/8dbpPfJ0

>>545
川相昌弘。甲子園で投手。

740：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:06:06.02 ID:VN6DHRdY0

>>545
あくまでも自分の見た範囲、NPB史最強守備的SSは阪急の大橋。
動画を探したが今井勇太郎のメモリアルゲームの一瞬しかなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=KLFVW_VXuB0

これだけじゃわからんけど、ホントに強肩だった。
もっといっぱい見たいよ。

757：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:09:46.14 ID:Sd6rRTyD0

>>545
見た事ある選手の中では池山
高校の時、MLBスカウトにも声かけられたらしい

570：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:25:12.26 ID:uLh0S+o60 << 583 587 596

プロ入り直前まで複数競技やってる場合もままあるアメリカ人に対して
日本のプロは小さい頃から毎日朝から晩まで練習してんのにこの差はなんなの？肩が弱いとかなら
体格が違うでわかるけど守備ができないとか。
連携とか小技で差を埋めてるけど、もしかして
日本人って野球に向いてない？

583：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:28:41.23 ID:JDvxfixY0

>>570
はっきりいえばそれ。
逆に向いている競技あるのかと言われれば難しい面もあるけれどね
アメスポの力全面、体格全面に出される競技は日本人には難しいよ。
比較の問題でサッカーが一番向いている感じかな、団体球技じゃね
個人球技ってなると卓球になるが。それも支那が無双しすぎてかなわないけれどね

587：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:28:51.50 ID:NxRXIGpS0

>>570
今はアメ人よりガキの頃から野球しかやってない中南米人がメインです。

596：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:30:40.48 ID:w8d/Le0o0

>>570
日本人はJapanese Baseball（Yakyu）という独自のフォーマットを確立した
本場米国との互換性は低いので、MLBで通用しないのは当然

590：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:29:22.76 ID:ss7x20zfO << 599 603 612 615 643

そもそもなんでショートで使ったんだろ
稼頭央の失敗で日本人にショートは無理って分かってたはずなのに
セカンドを守れるから西岡にあれだけの値がついたんだと思ってた

599：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:31:06.17 ID:zxYsPGPp0

>>590
ショートに不満があったから西岡を取った。
誤算だったのは、西岡が予想以上に使えなかったこと。

603：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:32:04.15 ID:nl1wx2qTO

>>590
俺もてっきり西岡はセカンドとして獲得したと思ってた

612：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:33:23.14 ID:NxRXIGpS0

>>590
セカンドの方がエラー率が高いｗ

615：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:34:01.23 ID:IJj0iS1B0

>>590
セカンド失格になったから

643：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 12:37:48.30 ID:yW1kWPYUO

>>590
前の年に獲得したハーディがスペ気味で使えなかった
それで、西岡獲得してハーディをBALに放出
結果は放出されたハーディが復活して30HR、それで西岡は…www

806：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:27:15.88 ID:QH3LGoyy0 << 815 826 831

基本的に向こうでは十代までは遊び感覚で、成人してから本格的な指導に入るって聞いたけどホント？

815：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:29:59.60 ID:oFMF1lDA0

>>806
そもそも向こうでは日本みたいに
高校で野球だけやるなんて環境が無いからね

826：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:33:25.51 ID:CHUF/W510 << 832

>>806
シーズンスポーツ制度で、色んなスポーツや陸上その他をやらされるからな
スポーツエリートであればなおさら

831：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:34:14.26 ID:bGXOe/3OP << 860

>>806
複数のスポーツやるね
アメフトでハイズマンとった選手がNBAにドラフトされたり(通用しなかったけど)、
MLB、NBA両方でドラフト指名されたりね
アメフトの選手だっけか？一時期MLBと二足のわらじはいた選手がいたの

894：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:48:16.40 ID:k0kNMfjZP << 902 903 911

柔道・・・レスリングタックルに手も足も出ず、ルール改正に泣きつく
サッカー・・・超一流クラブに所属する選手は未だに現れず、ローマの控え中田氏が最高選手
体操・・・ブラックサンダー強すぎワロタ、中国人がビビる体操選手って一体
バレエ・・・なぜか日本人がトップにいる、というか競技じゃねえ
女子フィギュア・・・これも競技じゃねえ、アジア人が滑っても華がなさすぎる

やはり体操の内村航平が最強ってことだ

902：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:50:03.44 ID:oFMF1lDA0

>>894
女子レスリングの吉田を忘れるな

903：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:50:33.68 ID:2oTuvPgz0

>>894
サッカーの情報古すぎ。
無知なら書かなくて良いのに。

911：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 13:52:26.15 ID:fq4FcQi60

>>894
色々突っ込みどころが多すぎて話にならない

974：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 14:16:04.17 ID:qpCjtQr80 << 981 985 988 990 993

井川「これはグリーンウェルの分！」
松坂「これもグリーンウェルの分！」
西岡「そしてこれもグリーンウェルの分だ！」

MLB「もう勘弁して」

981：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 14:18:55.13 ID:YCM6+7pG0

>>974
ワロタｗｗｗｗ

985：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 14:21:55.30 ID:3pcaU2FZ0

>>974
歴代糞外人の年俸と比べても、やっぱり日本人の方が迷惑かけてるよな

988：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 14:23:07.75 ID:QhqGV59/0

>>974
井川一人で勘弁しろよｗｗ

990：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 14:23:33.77 ID:FmH+5Z3n0

>>974
グリーンウェルはボストンのスター選手だったけどピークが過ぎた選手だったし
故障持ちなのを知ってて取った阪神がアホ。

993：名無しさん＠恐縮です 2012/03/24(土) 14:25:15.20 ID:nKcgNsFX0

>>974
メンチミセリキャプラーあたりの借りも返さないとな

(>> ソース)