武田邦彦「タバコと肺がんは無関係」

ニュース速報板 (94/864)

1：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 21:30:48.59 ID:d848PVrj0 BE:308454473-PLT(12001) ポイント特典 << 108 189 222 227 234 346 355 356 492 597 600 640 673 699

sssp://img.2ch.net/ico/mona_shiri.gif
さて、タバコは「本人の体にお酒程度のダメージを与えるぐらいのもの」なのか、
それとも「社会的に影響を及ぼすほどの害があるのか」についても慎重に考える必要があるのかということを取り上げたいと思います。

このシリーズは大震災と原発事故を経験した日本人が「政府やマスコミに言われたとおり」ではなく、
自らデータと論理を駆使して考えることを目的にしていますので、「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」
というご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します
（また副流煙や汚れなどの問題は後に取り上げます）。

(略)

そしてこれらの4つのデータに基づいて、まずは素直に考えてみます。先入観はすべてとりあえず横の方に置いてください。科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。
私は長く科学を仕事としてきましたが、科学者としての私は次のように判断します。まず事実の整理。

１）日本人の平均年齢は2倍になった。

２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。

３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。

４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。

５）長寿になると肺がんが増える。

６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を5000万人として約3000万人が喫煙している。
それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が肺がんになるということがわかる。

108：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 22:18:19.79 ID:X4zS1iXf0 << 117

>>1
喫煙者と非喫煙者のグループでどう違うかを調べればよいだけじゃないの？

117：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:21:13.08 ID:oQzPzcjx0

>>108
そうだな
一番基本的な層別ができてないな

189：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/06(火) 22:39:13.28 ID:qDnzqjH50

>>179
統計は単純に都合のいいデータならべるもんじゃないから
>>1は統計でもない戯言で経験談以下ってこと

234：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/09/06(火) 22:47:58.96 ID:+Ugrk4u/0 << 453

>>1
その通りだろうな
無関係って断言するのはどうかと思うがｗ

タバコの箱に1.7倍癌リスクが増える恐れがありますとか書いてたけど、根拠も乏しい上にたった1.7倍だしなｗ
まあ俺は小遣いのためにとっくに禁煙しちゃったけどな

体のために止めた方がいいと思った事は一度もない
リラックス効果とか含めればトントンぐらいという感覚
まあ一箱400円とかで吸い続けてる奴は金持ちじゃなきゃ馬鹿だと思うけど

453：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/09/06(火) 23:36:08.26 ID:OsPnopZZ0

>>234
自分もそう思うんだけど問題は臭いだよな

自分が吸わなくなると臭いことに気がつく

355：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:14:12.39 ID:K5DtC+H60 << 377

>>346
>>1の6の論理を見た時に、ある程度統計をかじった奴なら何言ってんだこいつってなる

377：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/09/06(火) 23:18:32.01 ID:mu7lYEpK0

>>355
反論を受けたら、
「『小線量の放射線とガンに因果関係はない』という
主張に対する皮肉のつもりで書いた」って、逃げるんじゃないかな。

492：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/09/06(火) 23:54:01.08 ID:GYVDNGBJ0 << 521 556

>>1
＞4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、
＞「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。

年に600分の1ってことは、10年だと60分の1、30年だと20分の1が肺ガンになる。
これはけっこう高い確率。


あと、喫煙率は1965年から下がり続けてるが、喫煙本数は増えてる。

521：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/09/07(水) 00:06:20.53 ID:JdmgMP1+0

>>492
年間5万人ってのは非喫煙者も含めてだからな

556：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/09/07(水) 00:16:14.65 ID:fXmPn98N0 << 577

>>492
＞年に600分の1ってことは、10年だと60分の1、30年だと20分の1が肺ガンになる。

センターレベルの確率の勉強ぐらいしとけよ…

577：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/07(水) 00:23:53.49 ID:Z00H2lqn0

>>556
１-599/600＾30≒0.049≒1/20


ほぼ正しい。

673：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) 2011/09/07(水) 01:02:35.05 ID:AWzoAhit0

>>648
そのレベルの話のすり替えも>>1にある
例「肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が肺がん」
これはデータとは呼べないから屁理屈には屁理屈をもって反論するのが粋だろ

2：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 21:31:15.24 ID:d848PVrj0 << 159 222 285 597

次に「考察」にとりかかります。データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。
科学は一つ一つを慌てずにかんがえます。それは自然というものは結構難しいので、あれこれと考えると間違えるからです。

1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と肺がんには強い関係がないということになる。

2．肺がんの決定要因の第一は、長寿であり、長生きすると肺がんになる確率が上がる。

3．仮に喫煙が肺がんの主要な原因の場合、男性の喫煙率が変化し、女性が変化していないのに、肺がんになる比率が上がっていることを説明できない。
男性と女性に特別な差があることが考えられるが、その場合は「喫煙と肺がんが関係がある」と一般的に表現できないことになる。

4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。

ということになります。実に奇妙（常識と違う）な結論で、欧米人と日本人の差などさらに考えないと単純には「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。
http://news.livedoor.com/article/detail/5840658/

159：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) 2011/09/06(火) 22:32:26.76 ID:eUJs7pNT0

>>2
>1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と肺がんには強い関係がないということになる。
この時点で間違ってるんだけどどういうことなの？

285：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:59:36.78 ID:ebxHl3Dx0

>>2
副流煙に含まれる発ガン性物質の影響を考えないとか馬鹿なの？死ぬの？

3：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 21:31:50.50 ID:zuiYTYY6P << 33 43 59 773

このオジサンも今回の地震で完璧に馬脚を現したよね

33：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) 2011/09/06(火) 21:48:11.60 ID:kDBYi+XX0

>>3
最初馬鹿にされてたけど結局は、そこらの土地の除染って
表土を削り取る、どぶを掃除する武田案を自主的にやってる校区が勝ったね
残念ながら削り取った土を福島第一に返却することは実現してないがｗｗｗ

43：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 2011/09/06(火) 21:54:37.10 ID:WVSs3VWFO

>>3
馬脚って、何か隠してたか？

52：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/09/06(火) 21:57:17.82 ID:Hwu2smil0 << 138

小宮山洋子（元NHK解説委員）

NHK朝のニュース(5/16)国立がん研究センターまとめ

●100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ


●200〜500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ


●2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

138：名無しさん＠涙目です。(西日本) 2011/09/06(火) 22:26:54.46 ID:0FLwbAFMP

>>52
喫煙してないけど　野菜不足　運動不足　塩分取りすぎでアウトだ

97：名無しさん＠涙目です。(福島県) 2011/09/06(火) 22:15:59.02 ID:l9KygNkk0 << 103

女子喫煙率は上がってるだろｗ

103：名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2011/09/06(火) 22:17:08.06 ID:im70ii5C0 << 112

>>97
女子喫煙率は年々上がってるよな
毎年ニュースになってる

112：名無しさん＠涙目です。(高知県) 2011/09/06(火) 22:19:39.76 ID:q8m20nvA0 << 121 129

>>103

有意な差を認められるか？

121：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 22:22:20.71 ID:5kAOD9xt0

>>112
男性喫煙者が減ってるから喫煙者内の男女比で女性の比率が上がっていると感じるのやもしれない

129：名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2011/09/06(火) 22:23:44.35 ID:im70ii5C0 << 133

>>112
オタクが持ってきたソースに書いてあるじゃん

＞男性に比べ、平成元年より9〜12％の間を上下しながら漸増しています。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

133：名無しさん＠涙目です。(高知県) 2011/09/06(火) 22:25:13.42 ID:q8m20nvA0 << 139

>>129
ほぼ横ばいじゃん
年々上がってるというのは妥当じゃなくね

139：名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2011/09/06(火) 22:27:22.35 ID:im70ii5C0 << 149 154

>>133
20歳〜29歳なんて平成元年からまさに漸増してるじゃん

149：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) 2011/09/06(火) 22:30:37.69 ID:uvHQVecv0

>>139
じゃあ若い女性の喫煙率は上がってるよねーって最初からいえばよかったんじぉんーーぉー
うろ覚えのニュース知識でさーせんしたーで終わりよねー

154：名無しさん＠涙目です。(高知県) 2011/09/06(火) 22:30:53.62 ID:q8m20nvA0

>>139
その世代をもって女子wなのかw

135：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 22:25:56.23 ID:jloAu1Yt0 << 136 162

本文も読まずに
俺の親はヘビースモーカーで肺がんで死んだぞ！
とか書き込む知的障害者がいっぱいいそうだな

136：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/06(火) 22:26:29.04 ID:qDnzqjH50 << 162 179

>>135
本文はそれより酷いこと言ってるんだけどな

162：名無しさん＠涙目です。(青森県) 2011/09/06(火) 22:32:37.44 ID:D3SnVFlJ0

>>135-136
ﾜﾛﾀｗｗ

179：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 22:36:41.56 ID:jloAu1Yt0 << 189

>>136
統計の話なのにお前の身内なんかカンケーねーよ，って事ですよ。

175：名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/09/06(火) 22:36:11.35 ID:4r2uDUTg0 << 183 194 218 290

有名なやつ

http://www.dan21.com/backnumber/extra_tabacco/you_ike.html
養老孟司
養老　嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を比べたりしてるでしょう。
あれだって嘘だもん。
少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。
そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
だから、僕なんか肺はもともと黒いものだと思ってたよ。
逆に黒くない人のを見て、こんな人もいるのかと思ったくらい。
つまり、証拠っていうものには、結構嘘が多いってこと。
こちらに先入観があると証拠に見えてしまう。

183：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/09/06(火) 22:38:25.95 ID:mv9/tojz0 << 197

>>175
えっ嘘かよ　誰だよガセ広めたのは

197：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/06(火) 22:41:12.57 ID:qDnzqjH50

>>183
養老はニコ中で専門外だから
黒いって言っても程度があるぞ

194：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:40:59.02 ID:oQzPzcjx0

>>175
部屋で吸えば、周りのものがヤニで
べっとりと汚れるのが、喫煙者でなくとも分かるんだけどな
直接吸い込まれる肺の状態なんて考えなくとも分かるだろ

218：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:45:57.18 ID:VoZw4v9j0 << 272

>>175
養老は学者じゃなく著述家だからｗ

272：名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/09/06(火) 22:57:15.22 ID:4r2uDUTg0 << 299 303

>>218
れっきとした専門家じゃないかｗ

1967年に東京大学大学院基礎医学で解剖学を専攻し博士課程を修了、1967年医学博士号を取得する。
東京大学助手・助教授を経て、1981年解剖学第二講座教授となる。

299：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/06(火) 23:01:44.09 ID:qDnzqjH50

>>272
専門家だったらコラムじゃなくて論文に書いて投稿すりゃいいんだよ

290：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/06(火) 23:00:12.00 ID:OsPnopZZ0 BE:1200355946-2BP(4445)

>>175
もともと、死後状態とホルマリン固定で血が黒くなるから、解剖の人が見るのはそりゃ黒いのがほとんどですね
（もちろん潅流するがヒトの潅流は死後経過時間がかなりあるから不十分）

220：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/06(火) 22:46:11.57 ID:vx3z/6rv0 << 235 241 246 258

家のじっちゃんは80代で死ぬまでに毎日タバコ吸いまくってた




こういうレスもっと頼む

235：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/09/06(火) 22:48:02.06 ID:mv9/tojz0 << 255

>>220
俺のじいちゃん９０代まで生きてたよ　タバコすいまくり

241：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:49:13.00 ID:K76GpKK/0

>>220
俺の爺ちゃんも超ヘビースモーカーで甘党だったけど事故で死ぬ８０までいたって健康だったよ

246：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:49:49.72 ID:qzDBR5cj0 << 265

>>220
つーか、現にいま男性の平均寿命80で、その年代の爺さまって、
タバコすいまくりの人がものすごく多いじゃん。
別におれの親族連中だけが特別じゃない。
むしろタバコ吸って元気に80まで生きるのがデフォ。

265：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 22:55:04.31 ID:n5tALF5k0 << 277

>>246
平均寿命が80年なことと80歳の爺さんにそれほど関係はないから

277：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/06(火) 22:58:05.06 ID:qzDBR5cj0 << 293

>>265
関係ありまくるじゃん。半世紀以上もタバコ吸いまくりで80まで生きてんだから。
そんな爺が日本には掃いて捨てるほどいるんだよ。

293：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 23:01:03.36 ID:n5tALF5k0

>>277
平均寿命の計算方法調べろよ
つーかそんなジジイ世界各国に居るわ

258：名無しさん＠涙目です。(福島県) 2011/09/06(火) 22:53:20.38 ID:l9KygNkk0

>>220
癌発生の原因が遺伝的な要素が強いから、タバコを吸ってても、家系が癌系じゃなければ癌になる確率は低い
でも、遺伝的に癌系かなんて、なかなかわからないから　関係ないと無責任な事を言うのは怖いこと。

266：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/09/06(火) 22:55:05.87 ID:mv9/tojz0

>>255
マジなんだからしょうがない
痴呆とかもなく頭もまともだったなぁ

323：名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/09/06(火) 23:06:58.53 ID:tvC40XrX0 << 333 343 357

内科医の俺登場

喫煙歴20年以上の人は
将来、COPDで苦しむ可能性がある
鼻の下にチューブ装着して
酸素ボンベ引きずるあれな

呼吸が出来ないって苦しいぞ
想像以上に地獄だぞ

疑似体験したい人は
鼻をつまんで口にくわえた細いストローだけで一時間くらい呼吸してみな
合間に息が上がる程度のスクワットするともっとわかる

COPDはまるで拷問のよう生き地獄刑だよ
本当に恐ろしい

333：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/09/06(火) 23:09:23.51 ID:6FPRuZI+0 << 341

>>323
ガーン

341：名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/09/06(火) 23:10:54.64 ID:tvC40XrX0

>>333
ド〜ン

343：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/06(火) 23:11:11.64 ID:81zeJoAcO << 344 378

>>323
うちの父ちゃん肺気腫だわ
まだボンベは背負ってないが、ちょっと動くだけで全力疾走したような息づかいになる
やっぱタバコはいけませんね
迷惑でしかない

344：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:11:58.47 ID:sT5KEScB0 << 361

>>343
肺炎とかに気をつけてね

361：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) 2011/09/06(火) 23:14:48.52 ID:81zeJoAcO

>>344
あら、あなた優しいんですね///
抱いて!!

357：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:14:24.97 ID:fvPYpTq40 << 371 409

>>323
何で医者ってタバコが喘息の薬って認めないの？
事実なのに

371：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:17:13.33 ID:sT5KEScB0 << 389

>>357
それを示すエビデンスがないからじゃないの？
最近の医療はエビデンス重視だから個人的体験は使えないんだわ

389：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:20:15.43 ID:fvPYpTq40 << 395 402

>>371
気管拡張作用は証明されてるよ

395：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:22:44.36 ID:sT5KEScB0 << 412

>>389
なんかタバコの添加物が気管支拡張作用示すみたいね
ココアとかがそうらしいわ

じゃあココア摂取しとけばええやんけ、と思った。

412：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:25:39.40 ID:fvPYpTq40 << 420 435

>>395
これが不思議とココアだと悪化するんだな
色々人体実験したよ自分の体で
そして色々と文献も調べた

結論としては、煙草は発作時に限り喘息の薬と成りえる

420：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:27:35.84 ID:sT5KEScB0

>>412
それをダブルブラインドとかで大規模臨床試験して
効果が認められれば気管支拡張薬として使われるかもな

まあ、普通に気管支拡張薬あるからないけど

466：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:39:01.49 ID:fvPYpTq40 << 470 471

>>452
話戻すけど、これが手元に無い時煙草を吸うと発作が治まる
で、何故日本の医者達はこの事実を認めないの？
煙草は喘息に悪いってどうして嘘をつくの？

470：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/06(火) 23:41:27.95 ID:FcFe7ZQC0 << 477

>>466
普通に薬使えばいいんじゃないの？

471：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:41:35.01 ID:sT5KEScB0 << 477

>>466
さあな
喘息もCOPDも閉塞性呼吸障害だから
たばこ吸ってCOPDが進んでより閉塞性呼吸障害が強くなるかもしれんから？
ていうか薬をきらす状態をつくっちゃだめだろ。

479：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:46:06.22 ID:sT5KEScB0 << 486

>>477
うん、だから閉塞性呼吸障害が強くなってより喘息が苦しくなると考えたんだけど
そう考えると「喘息に悪い」は嘘じゃなくて本当じゃないかな、っていいたかったんだわ

486：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:50:41.60 ID:fvPYpTq40 << 491

>>479
確かにそうだね
でもそれは後遺症って事だよね
β2が心臓に悪いってのと同じ


全ての薬は何かの毒で有り
全ての毒は何かの薬で有る

症状に合わせて処方される独の事を薬と云う

491：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:53:32.23 ID:sT5KEScB0 << 496

>>486
後遺症とは違う

496：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/09/06(火) 23:55:48.15 ID:fvPYpTq40 << 498

>>491
間違えた【副作用】ね

498：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/06(火) 23:57:02.85 ID:sT5KEScB0

>>496
いや、それもなんかおかしい
適切にいうなら合併症だと思うんだが

550：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/09/07(水) 00:15:08.79 ID:YNK/bb370 << 560 561 563 573 580

有害だと言ってる人たちが、巧妙に数字のトリックを使っている時点で、まぁこんなかんじだろうなと思ってた。

でも腑に落ちない部分はあるんだ。
医者って頭いい人達だろうし、タバコの因果関係は少ないと分かってるはずなのに、どうしてあんなに毛嫌いするんだ？すぐ『喫煙してますか』だ。
厚生労働省とか関係あるのかな。
それともただの嫌煙かな。
『嘘も方便』なのかな。
まさか本気でタバコを吸わなかったら健康になるって思ってんのかな。

560：名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/09/07(水) 00:17:32.30 ID:qRv95xNG0 << 581

>>550
嫌煙厨みたいに目くじら立てる程でもないけどからだに悪いのは事実じゃね？

581：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/09/07(水) 00:25:52.31 ID:YNK/bb370

>>560
良くはないと思うけど、微々たる物だと思ってる。
それよりも、ヘビースモーカーと呼ばれる人達の生活習慣が深く関わっていると思ってる。
つまり『偏食』『酒』『睡眠不足』『生活リズムの乱れ』『ストレス』
ヘビースモーカーに陥る人たちが、この辺を乱している可能性が非常に高いと思ってる。

喫煙はそれ自体がリスクなんじゃなくて、様々なリスクを持ち合わせてる人に喫煙者が多い、のだと思ってる。

561：名無しさん＠涙目です。(石川県) 2011/09/07(水) 00:18:13.27 ID:ZPWxo4ZD0 << 564 567

>>550
そんなの中国から降ってくる放射性物質による発ガン率上昇の隠れ蓑に決まってんだろ。
真っ黒な肺（タバコで真っ黒にはならない）まで持ち出したり、子供の頃からタバコ＝癌を刷り込ませたり、
あきらかにおかしいだろ。

564：名無しさん＠涙目です。(西日本) 2011/09/07(水) 00:19:27.66 ID:DxKazYyS0

>>561
> そんなの中国から降ってくる放射性物質による発ガン率上昇の隠れ蓑に決まってんだろ。
ソースを

563：名無しさん＠涙目です。(和歌山県) 2011/09/07(水) 00:18:40.39 ID:zGMAcPWP0

>>550
普通に因果関係あるからじゃないの？
あとCOPDが迷惑だからじゃないかな

573：名無しさん＠涙目です。(秋田県) 2011/09/07(水) 00:22:41.27 ID:t7W9aVBU0

>>550
患者の健康を考えてるんだろ・・・

588：名無しさん＠涙目です。(熊本県) 2011/09/07(水) 00:28:27.74 ID:Gj2U3Jh90 << 597 606

>>582
やっぱり喫煙脳に論理的な話は無理だよね
かわいそうに・・・

590：名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/09/07(水) 00:30:10.39 ID:+LoXII6n0 << 595 596

>>574

癌がどうだと楯突いて都合のよい数字だけをピックアップして
現実を捻じ曲げて、禁止するための理由を作ろうとするのはそっちでしょ

595：名無しさん＠涙目です。(熊本県) 2011/09/07(水) 00:33:02.42 ID:Gj2U3Jh90

>>590
物事を体系的に考えられないからそういう妄想をしちゃうんだね
かわいそうに・・・・

596：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/09/07(水) 00:33:23.11 ID:hfsJgY1A0

>>590
世界的に喫煙は有害だから
規制、増税に思惑は確かにあるだろうけど喫煙が有害なのは曲げようのない事実だから

601：名無しさん＠涙目です。(宮城県) 2011/09/07(水) 00:35:09.67 ID:BnhKRv3t0 << 632

普通は異常な細胞が体の中にできても殺すような仕組みがある
癌になってる人だとこれが破綻する

がんになりやすい人はこうした仕組みが弱い

喫煙者は覚悟したほうがいい
肺ガンも悲惨だがＣＯＰＤや食道がんや喉頭がん、舌がんはある意味もっと悲惨
自宅でも常に酸素吸って喋ることもできず、のどに穴開けて痰を吸って余生を生きることになる

632：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/09/07(水) 00:46:38.92 ID:YNK/bb370 << 667

>>601
怖いな。

肺がんは工場地帯とか多そうだね。
食道がんとか、絶対辛いものとかヤバそうだな。刺激物。
舌も同じか？熱いもの、冷たいものもヤバそう。
喉頭がんは声か？よく分からんが。

今の風潮で、喫煙者じゃないのにこれらになっちゃったら少しかわいそうだね。

667：名無しさん＠涙目です。(宮城県) 2011/09/07(水) 01:00:00.30 ID:BnhKRv3t0 << 710

>>632
だいたい当たりかな
冷たいものはあんまり関係なかったような

要するに慢性の「刺激」は異常な細胞（＝癌）の発生確率を高めるんだよね
煙が慢性の刺激になるのなんて当たり前
ただタバコの場合は動脈まで硬くしちまうからタチ悪い
肺は特に大事な臓器だから全身の血管まで影響出てくる

まぁ癌は喫煙してなくともなるけど喫煙者が圧倒的に多いよ

631：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) 2011/09/07(水) 00:46:04.72 ID:AWzoAhit0 << 633 638 643

これって

１）日本人の平均年齢は2倍になった。

２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
→よって喫煙しないと寿命がのびる

ってツッコミいれたらよかったのか？

633：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/09/07(水) 00:47:19.36 ID:LTgo6Zr50

>>631
お前は馬鹿すぎて話しにならん

638：名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/09/07(水) 00:48:12.80 ID:qRv95xNG0 << 640

>>631
>>576みたいなこといって全然身についてない
だからだめなんだお前は！

643：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/09/07(水) 00:50:28.43 ID:dmVUJI540

>>631
因果関係を決め打ちするのは詭弁の基本的なトリックだな
まあこの場合は元になっているデータ自体が眉唾だけど

775：名無しさん＠涙目です。(新潟県) 2011/09/07(水) 02:59:23.02 ID:x42iiIM10 << 776 781 785 789

うち爺ちゃんは超の付くヘビースモーカーだったけど
ガンにならず90まで生きてたよ

776：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/09/07(水) 03:02:21.80 ID:BcdlwwT3P

これ>>775低脳の見本ね

781：名無しさん＠涙目です。(新潟県) 2011/09/07(水) 03:06:47.01 ID:orzzVzRS0 << 785 789

>>775
うちのじいさまも兵隊やってたハタチの頃から９０なるまでずっとタバコすってたけど結局老衰だったわ

789：名無しさん＠涙目です。(茸) 2011/09/07(水) 03:17:51.52 ID:OU/tAMHs0

>>775>>>781
新潟のタバコを吸うじいさまは長生きだなｗ