芸スポ速報+板 (118/1000)
巨人・長嶋茂雄終身名誉監督（７６）のインタビュー記事が２０日、読売新聞朝刊に掲載された。
朝日新聞による巨人の契約金超過についての報道に対し、読売新聞の取材に応じたもの。記事によると、長嶋氏は「選手たちの心の傷は相当に大きい。そう簡単には癒えないだろう」と発言。報道で実名の挙がった６選手のうち、野間口と内海を除く高橋由、上原、二岡、阿部は長嶋氏の監督時代に入団しており、精神面への影響を心配した。
また、朝日新聞の報道については「ルールを破ってはいない。記事には十何年も前の話もあり、こういう話が出ること自体がおかしい」と批判。同紙の報道が、巨人の球団首脳経験者から流出したとみられる内部資料を端緒にしているとされる点にも、「誰が内部資料を渡したのか」と怒りをにじませた。
一方、巨人ではこの日、夕方から桃井恒和球団社長（６５）と原沢敦球団代表兼ＧＭ（５５）が東京・大手町の球団事務所に入った。朝日新聞の続報などに対応するため待機していたが、何も動きはなく夜１０時ごろに退出。「疲れているので」（桃井社長）などとして、取材には応じなかった。
SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120321/gia12032105030002-n1.html
朝日新聞による巨人の契約金超過についての報道に対し、読売新聞の取材に応じたもの。記事によると、長嶋氏は「選手たちの心の傷は相当に大きい。そう簡単には癒えないだろう」と発言。報道で実名の挙がった６選手のうち、野間口と内海を除く高橋由、上原、二岡、阿部は長嶋氏の監督時代に入団しており、精神面への影響を心配した。
また、朝日新聞の報道については「ルールを破ってはいない。記事には十何年も前の話もあり、こういう話が出ること自体がおかしい」と批判。同紙の報道が、巨人の球団首脳経験者から流出したとみられる内部資料を端緒にしているとされる点にも、「誰が内部資料を渡したのか」と怒りをにじませた。
一方、巨人ではこの日、夕方から桃井恒和球団社長（６５）と原沢敦球団代表兼ＧＭ（５５）が東京・大手町の球団事務所に入った。朝日新聞の続報などに対応するため待機していたが、何も動きはなく夜１０時ごろに退出。「疲れているので」（桃井社長）などとして、取材には応じなかった。
SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120321/gia12032105030002-n1.html
26：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:18:42.69 ID:Tsv8k+H8O
>>1
野球ファンの心の傷は？
野球ファンの心の傷は？
120：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:30:18.93 ID:5+pROK2h0
146：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:34:30.66 ID:Ms4NkJbm0
262：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:53:34.16 ID:hh0B0Mxw0
656：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:52:30.37 ID:Ouf6L7ML0
>>1
イやこの程度で弱音吐くとか心が弱すぎないか？
イやこの程度で弱音吐くとか心が弱すぎないか？
787：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:26:18.50 ID:OF/8Jaei0
>>1
意味が分かりません。心の傷？
意味が分かりません。心の傷？
808：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:35:16.56 ID:oz+4o8S4O
あうあうあーって言ったら>>1みたいな記事になっちゃったの？
852：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:51:51.35 ID:ovMPU3Pw0
384：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:22:32.12 ID:2yd/bD100
>>379
実力が違えば報酬が違うのは当たり前
実力が違えば報酬が違うのは当たり前
392：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:24:57.48 ID:Fela/eJUP
「選手たちの心の傷は相当に大きい。そう簡単には癒えないだろう」
「ルールを破ってはいない。記事には十何年も前の話もあり、こういう話が出ること自体がおかしい」
「誰が内部資料を渡したのか」
そんな長いセリフしゃべれるわけないだろ、あの状態で。
「ルールを破ってはいない。記事には十何年も前の話もあり、こういう話が出ること自体がおかしい」
「誰が内部資料を渡したのか」
そんな長いセリフしゃべれるわけないだろ、あの状態で。
771：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:21:49.49 ID:TIwOyZ1o0
212：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:43:54.65 ID:h/jmHl2i0 << 243
243：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:50:09.29 ID:oE4JF5n80
問題ないなら
契約金10億円
年俸数千万
って堂々と言えばよかったんじゃないの？
なんで隠したの？
やましいからじゃないの？
契約金10億円
年俸数千万
って堂々と言えばよかったんじゃないの？
なんで隠したの？
やましいからじゃないの？
51：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:22:01.91 ID:Pno/wXQ+0
>>36
新人にそれだけ出せるのが凄過ぎるわ
新人にそれだけ出せるのが凄過ぎるわ
189：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:40:07.96 ID:Gk9le0bV0
>>36
喉から手が出るほど欲しい選手と、そうでもない選手で上限を使い分け出来なくなるから
欲しい選手→上限はあくまで目安だからいくらでも出せるよ
その他→上限を踏まえると君の契約はこのくらいが妥当だな
喉から手が出るほど欲しい選手と、そうでもない選手で上限を使い分け出来なくなるから
欲しい選手→上限はあくまで目安だからいくらでも出せるよ
その他→上限を踏まえると君の契約はこのくらいが妥当だな
>>83
まあそうゆうことだな
10億だの8億だの6億だの値がつり上がるのは、競争相手がいるからだから
ヤクルトのスカウトが高橋にとりあえず5億用意したと言い、大社ＮＯ1左腕だった那須野の相場が5億だった
とこ考えると他の逆指名や自由枠で争った多くのドラフト最上位は大金貰ってるはず
そこスルーして朝日が読売だけ叩こうとしてるから乗れない臭すぎる
まあそうゆうことだな
10億だの8億だの6億だの値がつり上がるのは、競争相手がいるからだから
ヤクルトのスカウトが高橋にとりあえず5億用意したと言い、大社ＮＯ1左腕だった那須野の相場が5億だった
とこ考えると他の逆指名や自由枠で争った多くのドラフト最上位は大金貰ってるはず
そこスルーして朝日が読売だけ叩こうとしてるから乗れない臭すぎる
152：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:34:47.83 ID:i1R+VGrP0
>>124
野球ファンの一部も含めて
なんで読売が叩かれてるのか理解できてない
読売がそういう制度と契約金高騰を主導したから叩かれてるのよ
広岡とかも制度が悪かったといってるけど
じゃあ、逆指名はなんでできたかというとナベツネの新リーグ構想による、脅しなんだよね
野球ファンの一部も含めて
なんで読売が叩かれてるのか理解できてない
読売がそういう制度と契約金高騰を主導したから叩かれてるのよ
広岡とかも制度が悪かったといってるけど
じゃあ、逆指名はなんでできたかというとナベツネの新リーグ構想による、脅しなんだよね
220：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:45:41.32 ID:sOlM6Vs20
198：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:41:13.66 ID:sOlM6Vs20
>>101
広義で言えばそうだな
とりあえず金額設定しておけば世間に対して説明しなくてもいいしゴネる関係者対策にはなる
実際に取り合いになった時は青天井で意味はなかったが
逆指名や自由枠なんてあったら最上位は値がつり上がるのは当然
逆に下位は見たまんまの金しかもらえてないだろうし、オリックスは「契約金ゼロ」って選手も出す始末
広義で言えばそうだな
とりあえず金額設定しておけば世間に対して説明しなくてもいいしゴネる関係者対策にはなる
実際に取り合いになった時は青天井で意味はなかったが
逆指名や自由枠なんてあったら最上位は値がつり上がるのは当然
逆に下位は見たまんまの金しかもらえてないだろうし、オリックスは「契約金ゼロ」って選手も出す始末
あれ、長嶋って南海から栄養費もらってたけど、巨人行ったんじゃなかったけ？！
96：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:27:30.12 ID:czvjgX+FO
122：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:30:32.98 ID:D4bJAyI+0
>>72
大沢親分のとこ 自伝で親分が後輩長島のこと語ってる
大沢親分のとこ 自伝で親分が後輩長島のこと語ってる
123：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:30:37.16 ID:osLEq+xr0
>>72
大沢親分が言ってたなあ
大沢親分が言ってたなあ
233：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:48:00.10 ID:sCWh5v/S0 << 259
使途不明金としてこれだけのお金が動いてた点で
税務、会計面での処理がどうなってたのか？が重要だわ。
税務、会計面での処理がどうなってたのか？が重要だわ。
違法性皆無
ルール違反でもない
納税済み
しかし>>233みたいな誤解や勘違いしてる人が多い点で
やはりあの報道は片手落ちというか不公平だったと言われても仕方がないし
何も悪い事をしてないのにまるで悪い事をしたように見られる選手は迷惑だし傷つく（家族含めて）
ルール違反でもない
納税済み
しかし>>233みたいな誤解や勘違いしてる人が多い点で
やはりあの報道は片手落ちというか不公平だったと言われても仕方がないし
何も悪い事をしてないのにまるで悪い事をしたように見られる選手は迷惑だし傷つく（家族含めて）
289：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:58:11.29 ID:myqkFNUk0
269：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 10:54:32.60 ID:i1R+VGrP0 << 295
>>269
プライバシーの侵害だ
何ゆえにプロ野球選手は自分の収入を天下に公表せねばならないのか？
それによって
宗教の勧誘、友人知人からの借金依頼、犯罪のターゲットにされる不安
嫉妬による異常者からの嫌がらせ等のリスクを負わねばならない理由は？
プライバシーの侵害だ
何ゆえにプロ野球選手は自分の収入を天下に公表せねばならないのか？
それによって
宗教の勧誘、友人知人からの借金依頼、犯罪のターゲットにされる不安
嫉妬による異常者からの嫌がらせ等のリスクを負わねばならない理由は？
303：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:01:35.56 ID:Zbf7syU20
>>295
公表するしないにかかわらずプロ選手はターゲットだろ…アホかてめえ
公表するしないにかかわらずプロ選手はターゲットだろ…アホかてめえ
306：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:03:16.31 ID:i1R+VGrP0
>>295
まず、細かい額を公表しろってことではないからね
そこは抑えておいて
そして、人より高い金をもらってるのが知られることが
プライバシーの侵害って意味がわからないな
そもそも一億とかだって、十分高く、嫉妬の対象になりうるわけだし
まず、細かい額を公表しろってことではないからね
そこは抑えておいて
そして、人より高い金をもらってるのが知られることが
プライバシーの侵害って意味がわからないな
そもそも一億とかだって、十分高く、嫉妬の対象になりうるわけだし
312：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:04:25.67 ID:e/3O02dBO << 337
>>295
ファンに夢を与えるために高額年俸を貰ってると選手が言ってる。それが事実なら、正確な数字を示さないと夢に具体性がないよな？
ファンに夢を与えるために高額年俸を貰ってると選手が言ってる。それが事実なら、正確な数字を示さないと夢に具体性がないよな？
337：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:10:13.43 ID:8ldQHw5p0 << 359
>>312
>ファンに夢を与えるために高額年俸を貰ってると選手が言ってる。
誰がそんな事を言ったのか知らんが
それを言った本人だけが個人的に自分の収入を公表すればいいだけだ
「自分の収入を公表したくない」
この当たり前の事がプロ野球選手ゆえに認められないならそれは立派な人権侵害だ
>ファンに夢を与えるために高額年俸を貰ってると選手が言ってる。
誰がそんな事を言ったのか知らんが
それを言った本人だけが個人的に自分の収入を公表すればいいだけだ
「自分の収入を公表したくない」
この当たり前の事がプロ野球選手ゆえに認められないならそれは立派な人権侵害だ
359：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:16:15.51 ID:e/3O02dBO
431：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:36:41.49 ID:OBMgMWqD0 << 454
王さんと差が付いちゃったねぇ長島は。巨人に拘りすぎた結果だよなぁｗ
454：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:46:32.37 ID:NhfGL7L50 << 470
>>454
王も大概カスだと思うけどな
イチローが作った大記録と、ローズが作れなかった大記録
http://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-4.htm
近鉄のローズが日本のシーズン本塁打記録に挑んでいた時です。
当時の歴代本塁打記録は王貞治の55本、ローズは54本とあと1本にまで迫っていました。
そして迎えたラストチャンス、優勝も決まってる消化試合です。
歴史的瞬間を見ようと消化試合にもかかわらず福岡ドームは満員でした。
近鉄はローズを1番打者にして記録達成をサポート、みんなの期待は高まる一方です。
しかしその期待は脆くも崩れ去りました。
王貞治率いるダイエーの四球攻め。
この驚愕の悪行にダイエーの本拠地である福岡ドームでも大ブーイングです。
それでもダイエーは勝負しません。
完全なボール玉でも顔を歪ませながら振りに行くローズ・・・・・
もはや可哀想とかそういうレベルじゃありませんでした。
この国辱的出来事はアメリカでも報道され激しい非難を受けました。
王も大概カスだと思うけどな
イチローが作った大記録と、ローズが作れなかった大記録
http://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-4.htm
近鉄のローズが日本のシーズン本塁打記録に挑んでいた時です。
当時の歴代本塁打記録は王貞治の55本、ローズは54本とあと1本にまで迫っていました。
そして迎えたラストチャンス、優勝も決まってる消化試合です。
歴史的瞬間を見ようと消化試合にもかかわらず福岡ドームは満員でした。
近鉄はローズを1番打者にして記録達成をサポート、みんなの期待は高まる一方です。
しかしその期待は脆くも崩れ去りました。
王貞治率いるダイエーの四球攻め。
この驚愕の悪行にダイエーの本拠地である福岡ドームでも大ブーイングです。
それでもダイエーは勝負しません。
完全なボール玉でも顔を歪ませながら振りに行くローズ・・・・・
もはや可哀想とかそういうレベルじゃありませんでした。
この国辱的出来事はアメリカでも報道され激しい非難を受けました。
482：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:53:25.79 ID:W8jlwWV/0
491：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:56:26.81 ID:G1JPQnf+0
492：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 11:56:30.22 ID:IpidZ3XJ0
>>470
王が神格化されてる時があるけど、明らかに間違いだと言える。
コーチが勝手にやったとか抜かしてたんだよな、たしか。
ダメだと思うなら止めればいいだろ、お前監督で試合中も座ってるんだから、
って突っ込みどころ満載だった。
王が神格化されてる時があるけど、明らかに間違いだと言える。
コーチが勝手にやったとか抜かしてたんだよな、たしか。
ダメだと思うなら止めればいいだろ、お前監督で試合中も座ってるんだから、
って突っ込みどころ満載だった。
520：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:03:45.22 ID:IpidZ3XJ0
510：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:00:52.10 ID:QArmlZyt0 << 516
516：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:02:19.49 ID:JMDkrGPF0
金もらって何が悪いとか、金もらって当然だろとか話の論点がずれてるヤツってバカなのか？
643：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:48:39.79 ID:b9z5P7TE0
653：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:52:07.33 ID:aAKZt5+00
>>629
話をずらすしか吼える方法が無いんだよ
話をずらすしか吼える方法が無いんだよ
674：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:56:54.72 ID:myqkFNUk0
>>633
新人選手はドラフトなんかより競売方式にして欲しい
プロ入り希望選手に最低額は提示してもらってそこからスタート。手が挙がらなかったらプロ入りできず
自信無かったら0円スタートでヘタすると300円で落札・それが契約金とか。
逆に目玉選手は30億、40億とどんどん値が上がるシステム。
これなら裏でドロドロしたイメージの金の動きは無い。
ただ、メジャー行った松坂みたく活躍しないと叩かれまくるけどな。
新人選手はドラフトなんかより競売方式にして欲しい
プロ入り希望選手に最低額は提示してもらってそこからスタート。手が挙がらなかったらプロ入りできず
自信無かったら0円スタートでヘタすると300円で落札・それが契約金とか。
逆に目玉選手は30億、40億とどんどん値が上がるシステム。
これなら裏でドロドロしたイメージの金の動きは無い。
ただ、メジャー行った松坂みたく活躍しないと叩かれまくるけどな。
654：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:52:10.44 ID:Nml76GNj0 << 668
668：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:56:15.87 ID:It3sXh560 << 689
689：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:01:22.59 ID:Nml76GNj0
プロスポーツ選手ってこんなもんだとおもうけどなぁ
サッカーも油田富豪がオイルマネーで選手強化しまくってるし
資金力がチームの強さだとおもうよ
チームが強いからお金も集まるとおもうし
サッカーも油田富豪がオイルマネーで選手強化しまくってるし
資金力がチームの強さだとおもうよ
チームが強いからお金も集まるとおもうし
662：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:54:18.81 ID:iVUVbVZv0
>>632
サッカーと違って、国内12チームで下部リーグもないんだよ
毎年決まったチームしか優勝しないならファンなんていなくなるよ
モータスポーツもレギュレーションで縛られたりするわけだし
過熱なマネーゲームの抑制や戦力の均衡化を図ることはおかしなことじゃない
サッカーと違って、国内12チームで下部リーグもないんだよ
毎年決まったチームしか優勝しないならファンなんていなくなるよ
モータスポーツもレギュレーションで縛られたりするわけだし
過熱なマネーゲームの抑制や戦力の均衡化を図ることはおかしなことじゃない
694：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:01:55.12 ID:FZ7JIjWn0
>>666
全然感情論じゃない
もともと12球団の戦力均衡化を図る目的でドラフトが
導入されてるわけ
特定球団に戦力が偏ったら、プロ野球の興行自体
成り立たなくなるからね
ただ、ON以降スター選手の獲得が難しくなった巨人は
ドラフトにずっと不満を持ってて、そのなかでFA制度や
逆指名制度の導入を積極的に推進したわけだよ
そのとき、ただ逆指名を導入したんじゃ戦力格差が
大きく拡大するし、獲得資金が青天井になれば球団経営を
圧迫しかねない、ってことで契約金と初年度年俸の
上限をNPBで申し合わせたわけだ
FAについても、いい悪いは別にして申請までの期間や
年俸の制限なんかが課されてるけど考え方は同じだよね
契約金の上限の設定ってのは、言わば逆指名導入の
条件みたいなもんだっだわけで、NPBで取り決めた
目安に過ぎず破ってもルール違反ではないってのは
過去の経緯を無視したとんでもない方便なんだよ
全然感情論じゃない
もともと12球団の戦力均衡化を図る目的でドラフトが
導入されてるわけ
特定球団に戦力が偏ったら、プロ野球の興行自体
成り立たなくなるからね
ただ、ON以降スター選手の獲得が難しくなった巨人は
ドラフトにずっと不満を持ってて、そのなかでFA制度や
逆指名制度の導入を積極的に推進したわけだよ
そのとき、ただ逆指名を導入したんじゃ戦力格差が
大きく拡大するし、獲得資金が青天井になれば球団経営を
圧迫しかねない、ってことで契約金と初年度年俸の
上限をNPBで申し合わせたわけだ
FAについても、いい悪いは別にして申請までの期間や
年俸の制限なんかが課されてるけど考え方は同じだよね
契約金の上限の設定ってのは、言わば逆指名導入の
条件みたいなもんだっだわけで、NPBで取り決めた
目安に過ぎず破ってもルール違反ではないってのは
過去の経緯を無視したとんでもない方便なんだよ
750：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:14:16.99 ID:FZ7JIjWn0 << 791
>>736
>契約金の上限の設定ってのは、言わば逆指名導入の
>条件みたいなもんだっだわけで、NPBで取り決めた
>目安に過ぎず破ってもルール違反ではないってのは
>過去の経緯を無視したとんでもない方便なんだよ
上限決めたらカルテルになるという点については？
>契約金の上限の設定ってのは、言わば逆指名導入の
>条件みたいなもんだっだわけで、NPBで取り決めた
>目安に過ぎず破ってもルール違反ではないってのは
>過去の経緯を無視したとんでもない方便なんだよ
上限決めたらカルテルになるという点については？
>>750
読売は昔から、ドラフトを職業選択の自由を奪う制度と否定してるよね
ただ、その意見はいまだ通ってなくて、NPBに属する以上ドラフト制度を
尊重しなくてはならない
俺は法律に詳しくないから分からないけど、上限と明記すると
独占禁法に抵触するから目安という言葉をつかってるってみたけどね
言葉尻を捉えて、明記されてないから破ってもいいっていうのは
企業倫理に反する行為だと思わない？
そのルールが何の目的で設定されてるか、本質に従わないとダメだよね
しかもNPB全体での申し合わせ事項なわけだし
読売は昔から、ドラフトを職業選択の自由を奪う制度と否定してるよね
ただ、その意見はいまだ通ってなくて、NPBに属する以上ドラフト制度を
尊重しなくてはならない
俺は法律に詳しくないから分からないけど、上限と明記すると
独占禁法に抵触するから目安という言葉をつかってるってみたけどね
言葉尻を捉えて、明記されてないから破ってもいいっていうのは
企業倫理に反する行為だと思わない？
そのルールが何の目的で設定されてるか、本質に従わないとダメだよね
しかもNPB全体での申し合わせ事項なわけだし
>>791
＞俺は法律に詳しくないから分からないけど、上限と明記すると
＞独占禁法に抵触するから目安という言葉をつかってるってみたけどね
オレも同等だけど、それならなぜ２００７年から罰則規定を設けたのって話になる。
法律改正でもなければ、いつまで経っても違反は違反だろ。
＞俺は法律に詳しくないから分からないけど、上限と明記すると
＞独占禁法に抵触するから目安という言葉をつかってるってみたけどね
オレも同等だけど、それならなぜ２００７年から罰則規定を設けたのって話になる。
法律改正でもなければ、いつまで経っても違反は違反だろ。
814：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:37:59.56 ID:i1R+VGrP0
>>811
07年以降は1億以上の場合はNPBに申請だか申告だかすれば問題ないらしい
そういう意味では昔も今も厳格な上限はないという意味では事情は同じだ
大きく違うのは昔は逆指名制度があったが
今は廃止したという点（現実にマネーゲーム抑止になった）
そして朝日の記事には逆指名制度の時代の事を今問題にする事で
今も同様な事が行われているかのような印象操作が明らかにある
07年以降は1億以上の場合はNPBに申請だか申告だかすれば問題ないらしい
そういう意味では昔も今も厳格な上限はないという意味では事情は同じだ
大きく違うのは昔は逆指名制度があったが
今は廃止したという点（現実にマネーゲーム抑止になった）
そして朝日の記事には逆指名制度の時代の事を今問題にする事で
今も同様な事が行われているかのような印象操作が明らかにある
843：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:48:19.49 ID:i1R+VGrP0
>>832
俺も逆指名廃止はよかったと思う
これは自然にマネーゲームを誘発する者で
こんなもの読売主導でつくったから読売が叩かれてるんだ
ただ一点気になるのは、囲い込みをやってるチームが今もあるよね
そして囲い込みは契約金を釣り上げることで真価を発揮するが・・
俺も逆指名廃止はよかったと思う
これは自然にマネーゲームを誘発する者で
こんなもの読売主導でつくったから読売が叩かれてるんだ
ただ一点気になるのは、囲い込みをやってるチームが今もあるよね
そして囲い込みは契約金を釣り上げることで真価を発揮するが・・
847：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:48:50.32 ID:F9F4Y+LB0
815：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:38:00.04 ID:F9F4Y+LB0
>>809
前もって公取にお伺い立てて問題ない方法を取り入れたんじゃないのかよ？
前もって公取にお伺い立てて問題ない方法を取り入れたんじゃないのかよ？
825：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:42:05.36 ID:hd0PFaNo0 << 842
>>809
されないよｗ
そもそも日本のプロ野球界は参入障壁がある閉じた世界であってそれも認知されてる
だから一般自由競争とは違うんだ、ルールが単純に適用できるわけじゃない
だいたいさ、契約金上限のルールは明文化はされてもいないのかもしれないけど
出来たときに公言され報道されているんだから
それが法に触れるんだったらその時点で法務省なり通産省なりからストップが掛かるでしょうに
されないよｗ
そもそも日本のプロ野球界は参入障壁がある閉じた世界であってそれも認知されてる
だから一般自由競争とは違うんだ、ルールが単純に適用できるわけじゃない
だいたいさ、契約金上限のルールは明文化はされてもいないのかもしれないけど
出来たときに公言され報道されているんだから
それが法に触れるんだったらその時点で法務省なり通産省なりからストップが掛かるでしょうに
882：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:04:17.63 ID:hd0PFaNo0
>>842
いや何が言いたいのか全く分からない
いや何が言いたいのか全く分からない
835：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:45:51.60 ID:iVUVbVZv0 << 854
>>809
ドラフトの精神は、各球団の戦力の均衡化を図って
プロ野球を興行として成り立たせようとするもの
NPBの申し合わせをきっちり守ったら独禁法に触れるから
ルールなんて破ればいい、ってのは詭弁でしかないだろ
今回はそのルール破りが問題視されてるんだよ
ドラフトの精神は、各球団の戦力の均衡化を図って
プロ野球を興行として成り立たせようとするもの
NPBの申し合わせをきっちり守ったら独禁法に触れるから
ルールなんて破ればいい、ってのは詭弁でしかないだろ
今回はそのルール破りが問題視されてるんだよ
>>835
詭弁でもなんでもなく
（業界の）ルールを破る＝法律を守る
（業界の）ルールを守る＝法律違反
君はどっちを選ぶ？
ちなみに阪神の球団社長や広島のオーナーは（巨人は）ルール違反ではないとコメント出してるよ
少なくともプロ野球業界はこの件を問題視してないのが現実
詭弁でもなんでもなく
（業界の）ルールを破る＝法律を守る
（業界の）ルールを守る＝法律違反
君はどっちを選ぶ？
ちなみに阪神の球団社長や広島のオーナーは（巨人は）ルール違反ではないとコメント出してるよ
少なくともプロ野球業界はこの件を問題視してないのが現実
885：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:05:57.60 ID:jOQe3ffr0
>>854
独禁法は産業を発展させるためのルールなんだから、構造が特殊な産業は例外が認められる
アメリカではNFLもNBAもMLBも何度も訴訟を起こされて、それでもプロスポーツリーグは
独禁法の例外扱いって判例は確定してるわけだが
日本では訴訟を起こすヤツがいないから判例はないけど、仮に裁判になったら
アメリカと同じような判決が出るだろうよ
独禁法は産業を発展させるためのルールなんだから、構造が特殊な産業は例外が認められる
アメリカではNFLもNBAもMLBも何度も訴訟を起こされて、それでもプロスポーツリーグは
独禁法の例外扱いって判例は確定してるわけだが
日本では訴訟を起こすヤツがいないから判例はないけど、仮に裁判になったら
アメリカと同じような判決が出るだろうよ
879：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:03:08.26 ID:wwa4igxB0
>>863
やきうのルール変更に合わせて、独禁法が改正されたんじゃね？いつの間にか
やきうのルール変更に合わせて、独禁法が改正されたんじゃね？いつの間にか
765：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:19:44.75 ID:MMjcgTxw0 << 770
770：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:21:48.78 ID:i1R+VGrP0
675：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 12:58:21.65 ID:9IjUS/N4O << 688
>>632
野球もサッカーみたいにピラミッド式ならそういう意見も尤もだけど、
契約金高騰防止と戦力均衡させることを目的としたルールになっている以上、
ルール破りしておいて平気な顔しているのはおかしいでしょ。
資金力の違いはFAとか外人とか競技施設とか、新人獲得以外の部分で活かせばいい話。
野球もサッカーみたいにピラミッド式ならそういう意見も尤もだけど、
契約金高騰防止と戦力均衡させることを目的としたルールになっている以上、
ルール破りしておいて平気な顔しているのはおかしいでしょ。
資金力の違いはFAとか外人とか競技施設とか、新人獲得以外の部分で活かせばいい話。
688：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:01:08.12 ID:vKKqEKhZ0
751：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:14:28.25 ID:TEizb+hq0 << 767
何も問題ないなら契約金ばらされても大騒ぎする必要ないのに
不思議だね
不思議だね
>>751
宝くじで１０億当たった事を新聞の１面で実名写真付きでバラされたら俺は怒るね
その日から強盗や誘拐や詐欺師に家族が怯えて暮らすことになる
１０億の収入が公表されても（法律的に）何も問題ないから大騒ぎするな傷つくなと言う奴は想像力がない
宝くじで１０億当たった事を新聞の１面で実名写真付きでバラされたら俺は怒るね
その日から強盗や誘拐や詐欺師に家族が怯えて暮らすことになる
１０億の収入が公表されても（法律的に）何も問題ないから大騒ぎするな傷つくなと言う奴は想像力がない
772：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:21:59.65 ID:ftn2B5qp0
773：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:22:18.79 ID:JFnApASq0
780：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:23:14.32 ID:i1R+VGrP0
798：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:29:49.59 ID:BZVla/VGO
>>767
バーカ
バーカ
801：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:31:22.50 ID:jrypSv22O
>>767
今まで野球は散々、契約更改で｢年俸何億！｣って一面を飾ってきたじゃん
今まで野球は散々、契約更改で｢年俸何億！｣って一面を飾ってきたじゃん
807：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 13:34:24.41 ID:PnRxX0Ob0
925：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:27:13.41 ID:vKKqEKhZ0
941：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:35:39.39 ID:Xorcz/Gj0
>>923
時効で逃げるのなら、時効前の選手はとりあえず一定期間出場停止処分をしないとな
時効で逃げるのなら、時効前の選手はとりあえず一定期間出場停止処分をしないとな
930：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:30:54.07 ID:Ogcut+L8P << 954
>>923
読売側は当然出した実額で会計処理する必要があり
選手側は当然貰った実額で申告処理をする必要がある
ここさえしっかりしとけば脱税ではない
後者はまだしも前者が不正な会計処理を行う事は考え難い
即ち税務署は選手の実際の所得額を把握してるので脱税はない可能性が高い
この部分で読売側が不正な会計処理をしていた場合は大問題になるが多分ないでしょう
読売側は当然出した実額で会計処理する必要があり
選手側は当然貰った実額で申告処理をする必要がある
ここさえしっかりしとけば脱税ではない
後者はまだしも前者が不正な会計処理を行う事は考え難い
即ち税務署は選手の実際の所得額を把握してるので脱税はない可能性が高い
この部分で読売側が不正な会計処理をしていた場合は大問題になるが多分ないでしょう
954：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:44:58.86 ID:F9F4Y+LB0
932：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:31:57.95 ID:FZ7JIjWn0 << 936
当時のNPB関係者が
上限決めたら独禁法に抵触するからヤメレと公取に指導された言うてるやん
そういう理由で上限みたいなもんはじめからなかった
ない上限を破りようがないからルール違反でもない
（巨人以外の11球団も同意見）
なんか業界で取り決めた歴然たる上限があって
それを超えた巨人は不正したかのような誤導記事
今もなお、同じ事が行われているかのような印象操作
読者を欺いてミスリードしたと言われてもしゃーない
上限決めたら独禁法に抵触するからヤメレと公取に指導された言うてるやん
そういう理由で上限みたいなもんはじめからなかった
ない上限を破りようがないからルール違反でもない
（巨人以外の11球団も同意見）
なんか業界で取り決めた歴然たる上限があって
それを超えた巨人は不正したかのような誤導記事
今もなお、同じ事が行われているかのような印象操作
読者を欺いてミスリードしたと言われてもしゃーない
943：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:36:58.59 ID:Afe3psqa0 << 963
969：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:50:52.93 ID:i1R+VGrP0 << 985
>>963
読売サイドが
異常すぎるほどの激怒・対応で
「ばらしたな、許さん」って感じだから
そりゃ、そう表現するだろう
（ちなみに横浜も西武も多少の不快感はあれ、読売みたいなことは言いだしませんでした
その意味で、横浜の社長は普通だったなと言える）
読売サイドが
異常すぎるほどの激怒・対応で
「ばらしたな、許さん」って感じだから
そりゃ、そう表現するだろう
（ちなみに横浜も西武も多少の不快感はあれ、読売みたいなことは言いだしませんでした
その意味で、横浜の社長は普通だったなと言える）
985：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:57:48.56 ID:RM80evfj0 << 990
>>969
全球団が似たようなことをやってる中
07年以前と以降で線引きして
それ以前は追求しないと業界内で決まったのに
1球団だけ07年以前の事をほじくり返されて追求されたら普通は怒る
そしてそれが違反でもなんでもなかったら尚更だ
全球団が似たようなことをやってる中
07年以前と以降で線引きして
それ以前は追求しないと業界内で決まったのに
1球団だけ07年以前の事をほじくり返されて追求されたら普通は怒る
そしてそれが違反でもなんでもなかったら尚更だ
990：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 15:00:40.82 ID:i1R+VGrP0 << 994
>>985
ふーん
まあ、そう思うなら別にいいけど
それが普通と思わないから
何をファビョってんの、馬鹿なのとみんな思ってるってことは理解してね
朝日どころか、清武の話のせただけの産経にまで抗議とかただのアホでしょ
ふーん
まあ、そう思うなら別にいいけど
それが普通と思わないから
何をファビョってんの、馬鹿なのとみんな思ってるってことは理解してね
朝日どころか、清武の話のせただけの産経にまで抗議とかただのアホでしょ
994：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 15:02:13.05 ID:bCpxu2wB0
988：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:58:40.40 ID:Afe3psqa0 << 995
995：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 15:02:22.51 ID:RM80evfj0
974：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:52:49.54 ID:Ogcut+L8P
>>966
そこが一番ネックなんだよなｗ
最初から堂々と○億ですっていっときゃいいのに浮世離れした契約金に一抹の後ろめたさがあるのか無意味な嘘つくからこんな事になる
まあこんな事になるというか元々球団がいくらとは言っておらずマスコミが勝手に○円と推測発表してるだけだがｗ
そこが一番ネックなんだよなｗ
最初から堂々と○億ですっていっときゃいいのに浮世離れした契約金に一抹の後ろめたさがあるのか無意味な嘘つくからこんな事になる
まあこんな事になるというか元々球団がいくらとは言っておらずマスコミが勝手に○円と推測発表してるだけだがｗ
979：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:55:23.17 ID:vGEdiJ+M0
984：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:57:35.57 ID:F9F4Y+LB0
>>973
「契約金上限１憶＋出来高５千万」という虚構を組織を上げて世間に振りまいていた事実は残る。
「契約金上限１憶＋出来高５千万」という虚構を組織を上げて世間に振りまいていた事実は残る。
964：名無しさん＠恐縮です 2012/03/21(水) 14:48:21.60 ID:vGEdiJ+M0
(>> ソース)
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