「一澤帆布」裁判、遺言偽造を再認定 かばん職人の三男が全面勝訴

「一澤帆布」裁判、遺言偽造を再認定 かばん職人の三男が全面勝訴

ニュース速報板 (153/478)

1：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 08:27:14.97 ID:24roCG210 BE:1225671473-BRZ(10000) ポイント特典 << 199

sssp://img.2ch.net/ico/telephomen.gif
「一澤帆布」株主権長男に認めず…京都地裁判決

京都市の人気かばん店「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」の先代会長（２００１年死去）が残したとされる遺言書の有効性を巡り、
長男（６５）が三男（６２）らを相手取って起こした訴訟の判決が２６日、京都地裁であった。

松本清隆裁判長は、長男を主な株式相続者とした遺言書を偽物と認定し、会社に対する株主権の確認など長男の請求の大半を退けた。
長男側は控訴する方針。遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ。

先代会長のものとされる遺言書は２通あり、このうち長男と四男に株式相続させるとした遺言書の真偽を巡って争いが続いている。

最初の訴訟では、三男が長男らを相手取り提訴したが、遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定。このため三男の妻が長男らを相手に訴訟を起こし、
０９年６月には遺言書は偽物とする「三男側勝訴」の判決が最高裁で確定した。これを受けて長男が同年１１月に提訴していた。

今回の判決で、遺言書には先代会長が重要文書に使用していた「一澤」の実印ではなく、「一沢」の認め印が使われていることなどから、
松本裁判長は「真筆と認められず偽物」と認定。この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ、長男と三男の間に限定して長男の株式相続権は認めたが、
会社に対する株主権の確認については棄却した。

このため、長男が株式を保有することは事実上困難とみられ、三男側の代理人弁護士は「経営に影響はなく、三男側の全面勝訴と言える」と述べた。
一方、長男は「裁判所自らで鑑定することもなく、遺言書を偽物とした判断は納得できない」と話している。

一澤帆布工業は先代会長の死後、長男・四男側と三男が対立。社長を解任された三男は０６年、通りを隔てて自身のブランドの店を構えたが、０９年の勝訴確定で役員に復帰し、
長男と四男は経営権を失った。今年４月、三男は元の店で自身のブランドと「一澤帆布」の製品を販売している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110827-OYT1T00085.htm


長男：信太郎　←元銀行員
三男：信三郎　←かばん職人
四男：喜久夫　←一時期家業を手伝う

8：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 08:30:53.56 ID:mDChkOgy0 << 18 49 224 296

訴訟する意味って何なの

鞄職人の三男の腕があれば、会社の名前だけ変わっても従業員も客もそっちについてくだろ

37：名無しさん＠涙目です。(香川県) 2011/08/27(土) 08:38:07.81 ID:gbEN1XqX0 << 39 292 423

昔ここの鞄を母親にあげたらすごく喜んでくれた
いまでも使ってくれてる

39：名無しさん＠涙目です。(広島県) 2011/08/27(土) 08:39:43.55 ID:aIrC2hBT0 << 308

>>37
変なブランドの品をプレゼントするより、長持ちして喜ばれる品だとプレゼントした方も嬉しいな
選んだかいがあるってもんだ

43：名無しさん＠涙目です。(関西) 2011/08/27(土) 08:42:32.80 ID:oPpQlrunO << 57 79 289

つか職人連中も三男について行ったんだから長男は諦めればいいのに

47：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 08:45:37.26 ID:97WpXG+30 << 53 129

だれかわかりやすく教えろ
意味がわからん

49：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/27(土) 08:47:27.06 ID:Q7UpP/6l0 << 286

>>8
実際に職人から主要取引先、銀行まで全部ついていったんだけど
父親と守ってきた看板、そして自分の名誉を賭けた戦いだろうね

長男は後がねぇから最高裁まで頑張ったけど
元々無理な戦いだったし、これでオシマイだろうね

しかし四男が始めた帆布屋もある

50：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 08:47:53.41 ID:1qYgw7C+0 << 81 144 476

金の入りっぷりを数値で表すと

何もしない
長男　→　0
三男　→　100

遺言で暴れる
長男　→　5
三男　→　20


くらいになるだろ
0と5なら5にしよう、というのがｺﾞﾐｸｽﾞ銀行員の発想

53：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 08:48:20.46 ID:eKO452yh0 << 73

>>47
http://d.hatena.ne.jp/Kachila/20090626/1245985084

57：名無しさん＠涙目です。(iPhone) 2011/08/27(土) 08:48:55.65 ID:pCpZjtMY0

>>43
偽遺言書作った時点で引っ込みつかなくなったんでしょ

61：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 08:49:05.00 ID:LwvoLkgU0 << 104 120 121 172

308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:15:07 ID:9pZp0aqE0
まとめ１　
・次男は生後間もなく死亡
・長男は京大卒業後、先代の要望を断り銀行へ就職、愛知へ
・四男を後継に考えるも、病弱・不規則な勤務など難問を抱える
・先代は、長男に帰ってくるよう頼むが再び拒否、朝日新聞社に勤めていた三男を先代が呼び戻す
・三男、借金だらけで福利厚生もなかった一澤帆布を1から建て直す
・先代、近所、得意先にいい後継者が出来ましたと三男を連れて挨拶にまわる。
・先代、90年代後半より床につく。看病は三男と三男の嫁。
・一通目の遺言書は、先代毛筆によるもので、弁護士に預けられていた
・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
・先代の死後、長男が執拗に遺言書の日付を聞く＞三男教える
・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
・「二通目の遺言は長男が偽造した、だから無効」と三男の弁護士主張。
・判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴
・長男、株主総会を開き、三男を代表取締役から解任、長男が代表取締役に。取締役に長男の娘、四男、四男の娘などが就任
・長男、職人を侮辱、判決に納得していない全職人が自主的に辞職、三男について行く
・職人と三男が出て行くときにミシン等の機械をすべて持っていく
・長男、将来的には製造を中国に外注するつもりもあり、他の職場も知っている職人の方が多才と意地を張り職人の移籍を阻まず
・長男、東本願寺住職に三男との仲を仲裁してくれるように頼むが、自分に不利な仲裁をされそうになり切れて仲裁を断る

71：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 08:50:56.24 ID:LwvoLkgU0 << 80 140 338 449

319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:29:51 ID:9pZp0aqE0
まとめ２　
・一澤信三郎帆布開店。店舗は職人頭で先代の弟が提供
・長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
・三男側の弁護士が変わる
・なんとか長男、店舗を再開するも、三男の嫁に訴えられる
・長男、三男に対し１３億円の損害賠償請求や不正競争防止法等色々訴える
・「２通目の遺言は先代が書いたものではなく無効であり、それに基づく先の株主総会決議は無効なので取り消せ」と三男の嫁の弁護士主張
・最高裁判決「２通目の遺言書は先代が書いたものではない」→三男の嫁勝訴
・長男側の訴え、代表権限がなかったことを理由に全部却下
・三男夫婦、一澤帆布の代表取締役に復帰するが、経営を再開する気はなく、休業状態に
・一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店


去年の７月まで。複雑すぎるわｗｗｗ

73：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 08:51:21.39 ID:97WpXG+30 << 89

>>53
零細のカバン屋を人気店にしたのが三男って書いてんじゃん
じゃあ店は三男のもんじゃん
親の遺産でも無いのになんで長男が出てくるのか不思議

80：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 08:52:25.31 ID:1qYgw7C+0

>>71
ちょろちょろ出てくる四男が笑える

81：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 08:52:28.72 ID:AY4U6b070

>>50
> 何もしない
> 長男　→　0
> 三男　→　100
正規の遺言書で長男側に０じゃねえよ。ちゃんと金がいくようになってた。
欲だして事業までのっとろうとしたのが長男。

86：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 08:53:45.95 ID:97WpXG+30 << 95 97 411

2点教えろよ

・四男はボンクラなのか？虚弱なのか？
・三男の最初の弁護士は無能だったのか？

89：名無しさん＠涙目です。(iPhone) 2011/08/27(土) 08:54:36.49 ID:Q7SPj6vZ0

>>73
長男の偽造した遺言書に「長男に会社の経営権含めてすべての財産を譲ります」って書いてあったから

94：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 08:57:14.71 ID:AY4U6b070

一般人の長谷川さんとどっちが黒いの？

95：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 08:57:44.24 ID:ThyeU4iiP << 122 405

>>86
訴え方によるんだろ。

長男が勝ったときの長男の訴え方は
長男「この(長男が作った)遺言書は本物ですよね？
裁判所は法的には瑕疵がないから本物であると認めざるを得ない

97：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 08:58:08.01 ID:eKO452yh0 << 118

>>86
職人としては優秀なのに長男についてしまうという盆暗だった

104：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/27(土) 09:00:15.46 ID:/IogdlBm0

>>61
人間欲を出したら駄目だな
しかも畑違いの世界で・・・

107：名無しさん＠涙目です。(北海道) 2011/08/27(土) 09:00:33.80 ID:uyYF7ekW0 << 116 119 128 130 136 142

いざこざ抜きにしてこのブランドってどうなの?
そんな価値あるブランドなの?

113：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 09:01:39.13 ID:jIzQaVf4P << 132

うちも先日じいさん死んで親戚一同で大もめしたが
こういう大きい金が動くのは生きてるうちに決めとかないとこじれんだよな

115：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/08/27(土) 09:02:10.10 ID:1qQC5m9q0 << 137 152 160 250 259

三男vs長男で最高裁まで争って三男は負けたのに
三男の妻が長男を訴えたの？
こういう紛争の蒸し返しってアリなんだっけ
最初の判決に既判力とか無いの？

116：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:02:10.43 ID:60/zf3FJ0

>>107
このゴタゴタで知ったぐらいだから対して価値ないでしょ

118：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:02:18.54 ID:1S0FbP6v0

>>97
家業手伝ってた時期がある四男は三男側についてたら安泰だっただろうにな

119：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) 2011/08/27(土) 09:02:32.88 ID:KdDqh0cW0

>>107
一応有名だけど
知らないんならお前にとっては価値がないんじゃね？

120：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:02:35.97 ID:6cF3pfj00

>>61
長男が中国に外注ってとこが一澤ブランドの品質とかどうでもいいって感じで笑える

121：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:02:37.12 ID:wMyf4exT0 << 138

>>61
それが本当なら長男はゴミだな

122：名無しさん＠涙目です。(沖縄県) 2011/08/27(土) 09:02:49.25 ID:FriXl/fN0

>>95
反訴しておけばよかったのか。
どう争ったら勝てたかな

128：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:04:37.31 ID:ltMYzR3N0

>>107
丈夫だが、高いしダサいし大して取り柄は無いと思うがなあ
だがブランド力はあるっぽいぞ

129：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/08/27(土) 09:05:04.92 ID:GAlag4mzP << 146 150 167 307

>>47

Wiki見たけど
童話みたいなお話だな

ずる賢い長男
マジメな職人三男
長男の言いなりの四男

むかしむかし、あるところに腕のいいかばん屋がありました。
親父は亡くなるとき三男に店を譲ったのですが、ずる賢い長男は
遺言書を偽造して店を横取りしてしまいました。
ところが職人、取引先は全員まじめな三男を支持。
三男はもとの店の向かいに新しい店を出して繁盛しました。
長男はいい加減な職人をやとったため、評判はがたおちになってしまいました。

そうこうするうちに三男のしっかり者の妻はふたたび提訴。
とうとう偽造の遺言書がばれ、三男はすべてを取り戻しました。
ずる賢い長男はなにもかも失い、途方にくれてしまいましたとさ。

130：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 09:05:10.14 ID:eKO452yh0

>>107
値段の割りに頑丈
別に町歩きには必要ないが、リュックを耐久性の意味で
ちょくちょく買い換えないといけない人は最終的に安くつくから買っとけ

132：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) 2011/08/27(土) 09:06:04.27 ID:Zxqrpq6j0 << 162 183

>>113
うちは大金てほどじゃないけど、親戚の中にクズがいるから今でも揉めてる。
母方の親戚だが

長男（最年長）：素行不良で勘当同然で追い出される。金だけむしり取りに現れる
二男：学校教師（嫁も教師）。じいさんが死んだ直後資産を全部持ち出しさらに
勝手に銀行に金を引き出しに行く、株の配当（年間200万くらい）を黙って一人占め。
ちなみに貯金1億あると自慢。

死んで何年も経つけど未だに調停中。

136：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:06:16.95 ID:LgQl/fsW0

>>107
１つ持ってるけどまあ確かに頑丈だよ。
デザインは凄くシンプルだから好き嫌いが別れるだろうな

137：名無しさん＠涙目です。(北海道) 2011/08/27(土) 09:06:24.70 ID:93NMFEa50

>>115
嫌がらせが目的のいわゆるSLAPPだろ

138：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:06:40.46 ID:uXm1uJ8r0

>>121
だってお前、長男は銀行員だもん。
推して知るべし。

140：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 09:07:51.59 ID:qc7txUDg0 << 143 149

>>71

・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店

どんでん返しすぎるだろ
あと何話続くんだよ

142：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/08/27(土) 09:09:09.13 ID:pyo9q3a00 << 181

>>107
関西にいる60になる俺の母親でも知ってるぐらい有名だけど全国区ではないかもな
森ガールみたいな女が買うブランドだわ

143：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/08/27(土) 09:09:10.88 ID:GAlag4mzP

>>140

Wikiによると労働組合とは和解が成立したみたい

144：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 09:09:14.03 ID:vFPSzRiT0

>>50
なんもしなくっても遺留分があるだろうに

146：名無しさん＠涙目です。(福岡県) 2011/08/27(土) 09:10:20.28 ID:lfNfxmRB0

>>129
そういう話ありそうｗ

149：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:10:52.30 ID:uXm1uJ8r0

>>140
しかしそれにしても、四男の行動がなかなか頭が悪くていいなｗ

共感も支持もしないとしても、長男の行動は「理解」までは出来る。
だが四男の行動が一連あまりに頭が悪いよなぁ。

150：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 09:10:57.32 ID:aYJUhASp0

>>129
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

152：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 09:11:03.78 ID:ThyeU4iiP << 158

>>115
端的に言うと、長男が三男の嫁を軽く視たからこうなった。
その後三男の嫁が思わぬ伏兵になる。
漫画で良くあるような劇的などんでん返しだよ。

158：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:11:52.79 ID:97WpXG+30 << 163

>>152
嫁主役で映画化決定やな

160：名無しさん＠涙目です。(新潟県) 2011/08/27(土) 09:12:34.83 ID:Eqw8az8L0 << 173

>>115
おそらく最初の長男の方は遺言書の法的な効力について確認をしてもらっ
ただけで、三男の方はその後に遺言自体瑕疵があった事が分かったから
その判決自体無効という形なんだと思う。

三男の方も一澤帆布の従業員の扱いにては失敗してないか？
賃金の支払いについてはまず負けるだろ？

162：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 09:13:36.13 ID:jIzQaVf4P << 166 168 371

>>132
口座って死んだら即凍結されないか？
全員の判子無いと下ろせなかったような、株に関してはようしらんが

うちも親戚元々は仲良かったがもうだめだな

163：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:13:43.87 ID:uXm1uJ8r0

>>158
100年たったら嫁主役で大河ドラマが出来るレベルだと思う。

166：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) 2011/08/27(土) 09:15:05.07 ID:Zxqrpq6j0 << 169

>>162
おろせないよ。そんで「相続分だけおろさせろ」ってごねて銀行から連絡があった。

167：名無しさん＠涙目です。(茨城県) 2011/08/27(土) 09:15:36.89 ID:/j5YA2320 << 171

>>129
二男が勝つる童話はあんまりないけどな

168：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 09:16:17.73 ID:vFPSzRiT0

>>162
されるね
ただし、債権者への借金返済に充てる場合だとＯＫじゃなかったかな？
自分の使うのはどうなんだか知らない

169：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 09:16:52.51 ID:jIzQaVf4P << 178

>>166
ああ　なるほど
おれも実際起こるまでまさかと思ってたが
金絡むと本当に昼ドラみたいな事おこるんだよなw

171：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:17:10.30 ID:AY4U6b070

>>167
長男に次男が祟る童話ならありかもｗ

172：名無しさん＠涙目です。(福井県) 2011/08/27(土) 09:17:47.77 ID:r9Tx0ohO0 << 187

>>61
銀行員ってのは本当にクズでゴミだな

173：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:17:52.82 ID:J4jbh4M30 << 180

>>160
フロムAで雇われてまともにミシンも使えないのに職人面していっちょまえに労働組合とか組織してるとか
職人である3男にはとてもじゃないが給料払う対象に感じないんだろ

180：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 09:19:31.41 ID:vFPSzRiT0 << 194

>>173
ああ・・そういうことか。元の会社が三男に戻ってくれば、その雇用者の責任も丸ごとドンってことか
赤字どころか債務超過でひどい状態になってるんじゃね？

181：名無しさん＠涙目です。(iPhone) 2011/08/27(土) 09:19:35.14 ID:oLqwBVsp0

>>142
エコやらロハス()好きが持ってるイメージ＞一澤

183：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 09:20:07.98 ID:eKO452yh0

>>132
今の70代だと長男がごり押ししたら譲っちゃう人も多いんじゃないかね
うちの所も長男が独り占めしたいとごねて、皆めんどくさいから放棄
7人兄弟なのに本家に未だに行くのは2人程度で後は絶対近づかないなｗ

187：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:21:00.79 ID:4Y6vjDzb0 << 237

>>172
郵便事業会社をダメにしたのも日通の赤字部門を押し付けたバンカーの西川善文だしな

194：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:21:31.99 ID:mIK8PxoG0 << 318

>>180
既に和解済みだそうな

199：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/08/27(土) 09:22:56.10 ID:t3iaz5Ac0 << 230

>>1

長男　ラオウ
次男　トキ
三男　ジャギ
四男　ケンシロウ

201：名無しさん＠涙目です。(佐賀県) 2011/08/27(土) 09:23:22.45 ID:Zxqrpq6j0

>>184
じいさんが死んだその日に長男と二男でじいさんの悪口で徹夜してたくらいだから
クズっぷりは相当なものだけどな

203：名無しさん＠涙目です。(福岡県) 2011/08/27(土) 09:24:01.05 ID:UN9MSbMk0 << 208 210 214 221 223 231 301 365 376 404 437

怖いのは、


①三男が追い出された後、長男が経営者になった途端に取引先が拒否してきたこと
普通、会社の経営者が変わった程度で取引をやめたりしない。もちろん新経営者が契約変更で
無理な新条件を突きつけた可能性もあるが、「取引先全て」が拒否するなどありえない

②追い出された三男が長男の店のすぐ近所に新店舗を出せた
三男は職人気質で、また親の遺産も含めて新会社・新店舗をこんなに短期間に作れること
は出来なかった「ハズ」。しかし土地建物を即座に用意することができた


不可解だが、答えは簡単
「地元は三男を選んだ」

京都は縁社会で、地域との根回し手順を踏んでいないと排除される
長男はそれを行わず日本国の法律で対処しようとした
それを京都人は激怒　長男の会社を損失覚悟で干し、三男の店舗や工場の
土地を短期間で確保してやった。

208：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 09:24:56.33 ID:vFPSzRiT0

>>203
良いまとめですな

209：名無しさん＠涙目です。(西日本) 2011/08/27(土) 09:25:07.27 ID:mTLES98b0 << 218 301

一番最初の最高裁の判決は何だったんだよ

裁判所の判断が間違ってたから不利益を被ったとか
そういう裁判はできないのか？

210：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 09:25:57.18 ID:eKO452yh0

>>203
よっぽど腹に据えかねたんだろうなあ

214：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:27:04.59 ID:uXm1uJ8r0

>>203
恐ろしい土地ではあるが、こういう「筋」とか「義」に対するアクションを取るあたりさすが京都だな。

218：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:27:38.61 ID:mIK8PxoG0 << 301

>>209
最初の裁判で三男側の弁護士が争点を誤ったから
しょうがないといえばしょうがないんだわ

221：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:27:41.95 ID:S2NoHsPqP

>>203
京都じゃなくても九州とかでも盆地地形のとこならそうなるだろうなあ

223：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:28:15.73 ID:7oG1kGUi0

>>203
根回し云々以前に初めから周囲の人は三男がずっとやってたことはみーんな知ってるし
さらに単純に長男帆布は質が低かった。職人が皆三男に付いて行って長男は適当な人雇って「伝統の一澤帆布です！」って言ってもそりゃ誰も買わんわ
挙句の果てには中国の工場で大量生産しようとするし

229：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:29:01.97 ID:sBPJmHEv0 << 233 235 245 263 306 321 329 393 417

VS

230：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 09:29:30.22 ID:FdPDvVxz0

>>199
ここん家の場合は
長男 ジャギ
次男 トキ（故人）
三男 ケンシロウ
四男 ジャギ

231：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:29:59.86 ID:J4jbh4M30 << 236 268

>>203
三男は朝日新聞社員だったんだから評判対策は完ぺきだろきっと

233：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:30:29.95 ID:uXm1uJ8r0 << 244 247

>>229
奥さんの「切れる人」オーラがぱねぇな。

235：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 09:31:49.40 ID:eKO452yh0

>>229
なんだか4男が可哀想になってくるな・・・

236：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 09:31:59.30 ID:vFPSzRiT0 << 242 248

>>231
まぁアカ日なんざ辞めて正解だろ。結果を問わず

237：名無しさん＠涙目です。(iPhone) 2011/08/27(土) 09:32:11.30 ID:9YC4OwrR0 << 246

>>187
さらりと嘘を言わないように。

242：名無しさん＠涙目です。(福井県) 2011/08/27(土) 09:33:15.45 ID:r9Tx0ohO0

>>236
今の朝日新聞は赤でも何でもないぞ

244：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:33:27.04 ID:60/zf3FJ0

>>233
奥さん「私をキレさせたら対したもんですよ」

245：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:34:05.37 ID:97WpXG+30

>>229
職人と銀行員で
全然顔が違うよな

俺の親戚のオッサン兄弟も
自営業と、会社勤めで
全然顔が違う

246：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:34:10.98 ID:Q9tyKMDi0 << 291

>>237
阪急電鉄の鉄道部門をダメにしたのもSMBCだしな

247：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:34:27.44 ID:pli4P/HQ0 << 258

>>233
ドラマとかで主役級の役を与えられてるのが
画面見ただけで分かる顔つきだよね

248：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:35:10.43 ID:J4jbh4M30

>>236
まあ朝日にいたって事は頭はいいんだしメディアや大衆の扱い方は有る程度心得てるだろ
ただの職人じゃなくて頭まで良くて人に好かれてるみたいだからもう完璧超人だよな

250：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:35:44.49 ID:LuaaoMwT0 << 275

>>115
本物の遺言書には、三男嫁にも遺産を与えると記載されていた。

最初の裁判は三男、長男の争い。
二番目の裁判は三男嫁、長男の争い。

三男と三男嫁は別人だから、三男嫁にも相続権の確認をする権利はある。

251：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:36:10.14 ID:BY1Q+qrg0 << 254 256 260 278

ドラマ化するなら、長男は岸部四郎あたりかw

254：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:37:21.45 ID:sBPJmHEv0

>>251
落とし穴コントしなきゃいけないな

256：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/08/27(土) 09:37:50.98 ID:aYJUhASp0

>>251
あーいいなそれ

258：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:38:04.82 ID:uXm1uJ8r0

>>247
200年後からタイムトラベラーが来て、
「信三郎さんの奥さんを主役に大河ドラマできた」とか言われても納得するレベル。

259：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 09:38:12.25 ID:S2NoHsPqP

>>115
法律上同じ訴訟は３男にはできない
だから妻がやった
それだけ

260：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:38:46.80 ID:YAzC5vYM0

>>251
ウケるw

263：(´・ω・`) 【東電 55.4 %】 (神奈川県) 2011/08/27(土) 09:39:15.74 ID:xECzqPTN0

>>229
やっぱ人間顔だな。
上の奴が何言っても信じられないもん。
たとえ本当のことを言っていてもねｗ

268：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/27(土) 09:40:33.23 ID:Q7UpP/6l0

>>231
なにより25年間、先代と一緒に盛り上げてきたのが誰か、ってのを
現場から取引先全てが知ってたということだな

275：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 09:43:35.85 ID:PyNbZyrg0 << 284 398

>>250
よくわからんけど、最初の訴訟って三男嫁も参加しなくてもできるのか
だとしても長男弁護士が引き込めよと思ったり

278：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/08/27(土) 09:45:19.23 ID:BgUWzYyT0

>>251
ハマリ役だろｗ

284：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/08/27(土) 09:47:30.16 ID:1qQC5m9q0 << 323

>>275
固有必要的共同訴訟じゃないからいいらしい
普通は何回も裁判するの面倒だから
嫁も補助参加しろよ、と思うよね

286：名無しさん＠涙目です。(福岡県) 2011/08/27(土) 09:47:56.27 ID:14u7VN/f0

>>49
四男の店は蟲みたいに七が3つで"キ"ってぶらんどだったな
前テレビで見たとき観光に来ていたオッさんが信三郎買いに来たのに間違えて四男の方買っちゃったって悔しそうな顔してたのが可笑しかった

289：名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/08/27(土) 09:50:42.95 ID:nKK7DO6V0

>>43
長男はある程度認知されてきたブランド力だけで商売しようと考えてたから、
職人全員解雇の上、中国で製品を作ろうとしてた。

291：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/08/27(土) 09:51:13.37 ID:h4pa4y4s0

>>246
その前に小林一三自身が銀行出身なんだけどな

292：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 09:51:58.69 ID:5Av48QSI0 << 344

>>37
そろそろ俺らから、この心の流刑地から巣立つ時が来たんじゃないのか

296：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:52:58.70 ID:l9CwD5j10

>>8
金の問題じゃない、男のロマンの戦いだ

307：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 09:57:42.02 ID:bk9o3mGR0

>>129
童話の完成を初めて見たｗ

308：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/27(土) 09:57:45.81 ID:hHavUqNO0 << 310 316

>>39
ある意味、変なブランド品じゃねーの？ｗ＠一澤帆布カバン

「これ、一澤帆布の鞄よ♪」
「あ〜、あの・・・」

310：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 09:59:36.21 ID:7oG1kGUi0 << 320

>>308
いやいや京都では昔からず〜っと使われてるから・・
消防とかの公的機関でも使ってるし一澤帆布

316：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 10:02:05.87 ID:mIK8PxoG0

>>308
単なる道具入れや学習道具入れだったのを
業界の人とかマスコミが無理やりブランドにしたの

318：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) 2011/08/27(土) 10:03:06.41 ID:wqiHb5260

>>194
フロム・エーで何の技術もない状態で楽々雇われた上に、最終的に一流の技術を習得する機会を得るって、実は一番勝ち組じゃね？ｗ

320：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/27(土) 10:04:06.42 ID:hHavUqNO0

>>310
いまや変なブランドに成り下がったんじゃね？って言いたかったｗ

321：名無しさん＠涙目です。(栃木県) 2011/08/27(土) 10:04:11.46 ID:rAwBhPv30

>>229
三男がいい人オーラ出しすぎｗ

323：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 10:04:31.07 ID:PyNbZyrg0

>>284
そういや遺言確認は通常か。忘れてた･･･

329：名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/08/27(土) 10:08:25.82 ID:2a1yN89O0

>>229
顔やまとっているオーラは違えども
遺伝子の力って怖いなぁ…
毛根が根こそぎ壊滅しとるがな

334：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 10:11:01.56 ID:QmoYUGfD0 << 336 341 343 347

長男「俺が悪者になることで、鞄の知名度も三男の評判も上がる。これでいいんだ」
三男「兄さんこんな演技もうやめましょう」
長男「もっと騒動を長引かせないと駄目だ、お客はすぐ忘れてしまうからね」
三男「でも、兄さんが」
長男「お前を支えるって親父との約束なんだ。そしてこれは
　　　　生前親孝行できなかった自分への戒めでもあるんだ。」
三男「うう、ありがとう兄さん」

336：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:11:54.50 ID:60/zf3FJ0

>>334
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

338：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 10:13:28.62 ID:5Av48QSI0 << 342 348

>>71
・三男夫婦、一澤帆布の代表取締役に復帰するが、経営を再開する気はなく、休業状態に
・一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中

これが良く分からん。

この解雇予告通知を送ったのはずっと引っ張ってきた職人じゃないよね？フロムエー募集の人達？
しかも何で経営再開しないんだろう。
もう新しく始めた自分の名前の方のブランドでやって行くつもりなのかな

341：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:13:57.67 ID:kRclI5/h0

>>334
長男を誤解していた　すまなかった・・・

342：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 10:15:13.15 ID:iSUbzDZe0

>>338
今年に入って経営再開してるようだけど
そのネオ職人さんはどうなったんだろう

343：名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/08/27(土) 10:15:43.94 ID:vFPSzRiT0

>>334
俺が間違ってた・・・・これからは人を信じるということをやってみるよ！
ありがとう！俺は生まれ変わった

344：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 10:15:56.11 ID:PPZTwXLP0 << 346

>>292
お…おい辞めろよ…巣立つってなんだよ
まるで平日午前中からν速見てたらいけないみたいじゃないかやめろよ…

346：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 10:17:01.67 ID:iSUbzDZe0

>>344
土曜だけどな大丈夫か

347：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) 2011/08/27(土) 10:17:09.17 ID:akrvye+t0

>>334
兄ちゃん！

348：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 10:17:51.12 ID:mIK8PxoG0 << 351

>>338
もう和解済みの案件だよ
確か解雇した面々（フロムエー募集組）に三男側が金払って終了

351：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 10:19:03.30 ID:sBPJmHEv0 << 374

>>348
普通に考えるとフロムエー募集組って被害者だよな

365：名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/08/27(土) 10:29:43.80 ID:i8Jy9cEq0

>>203
京都って老舗が多いから、こういうお家騒動が起こった場合、名のある寺院の僧侶や、
名家や老舗の中の老舗の当主が話を付けるんだわ。
おそらく最初の遺言にあった、長男の取り分はそのままで、プラス三男が長男に暖簾わけして、
費用は三男が負担とかで話してたんじゃないかな？
それを長男が蹴ったんだと思う。それも京都の人が嫌がるやり方で。
京都って創業百年でもまだまだっていう感じなのに(伊右衛門の福寿園でまあまあ)、
数十年の一澤、しかも経営に関わってなかった長男がやっちゃったら終了〜。

366：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:31:59.16 ID:0TSLJemP0 << 372

ID:mIK8PxoG0

三男のネット工作員

372：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 10:34:49.12 ID:mIK8PxoG0 << 375 378

>>366
京都府民で新聞に目を通していたら
これくらいの事は普通に分かる

374：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 10:35:49.78 ID:5Av48QSI0 << 378

>>351
まぁ確かにそうだけど怪しいよね…

大して儲かってない短期間で労組まで設立してて
誰かの復讐的な糸引きがあったと思われても仕方ない位に良く出来てる

375：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:38:02.35 ID:0TSLJemP0 << 380 383 386 387 388 390

>>372
がんばれよ
京都府民以外では骨肉銭ゲバ争いで持つのが恥ずかしいブランドになってるし

376：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:39:05.82 ID:Lcvuazzn0

>>203
ああ、地元が三男を選んだ、ってのは納得だわ

378：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/27(土) 10:40:02.22 ID:Q7UpP/6l0 << 406

>>372
つか外野でもちょいと調べりゃ分かるからなｗ

>>374
上手く共産系が入り込んだのかなぁ、と思ったけど
そう簡単な話じゃなさそうなんだよね
嫌がらせ込みの手引きあったんじゃないかなぁ、と思う

380：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 10:40:33.77 ID:PPZTwXLP0

>>375
さすがにそれはないやろ。まあ持ってる人見ると、いつの製品かは気になるけどｗ

383：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 10:41:06.42 ID:7oG1kGUi0

>>375
初めから全国展開多売ブランドじゃないから別にいいよ

386：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 10:41:32.37 ID:mIK8PxoG0

>>375
そもそも単なる道具入れの鞄だし
ブランド扱いになる事自体に違和感あるんだよ
持ちたい人が持てばそれでいいの

387：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) 2011/08/27(土) 10:41:54.95 ID:eKO452yh0

>>375
店には京都以外の客が行列作ってるそうですぞｗ
とくに関東民が

388：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) 2011/08/27(土) 10:42:13.99 ID:oR3tK/7O0

>>375
何この気持ち悪い人…

390：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) 2011/08/27(土) 10:42:48.00 ID:VespvCyW0

>>375
お前の中ではな　だ

393：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/08/27(土) 10:43:18.36 ID:7+HPfiJb0

>>229
二枚目見ただけでどっちつくか決めるわ

398：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:44:15.96 ID:LuaaoMwT0

>>275
>だとしても長男弁護士が引き込めよと思ったり

本物の遺言書は無効と主張しているのだから、遺言書が無ければ相続の権利が無い三男嫁を長男側が引き込むのは変だよ。

ちなみに、本物の遺言書には、株は全て三男夫妻が相続と記載されていたけど、最初の裁判で負けたせいで一部は長男が相続したらしい。

401：375(東京都) 2011/08/27(土) 10:44:24.01 ID:0TSLJemP0 << 402 403 408

信者爆釣杉

402：名無しさん＠涙目です。(滋賀県) 2011/08/27(土) 10:45:00.51 ID:oR3tK/7O0

>>401
うわぁ気持ち悪い…

403：名無しさん＠涙目です。(京都府) 2011/08/27(土) 10:45:02.42 ID:mIK8PxoG0

>>401
つまらん

404：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/08/27(土) 10:45:41.15 ID:7+HPfiJb0

>>203
意見分かれそうな所だがこういう人と人の繋がりの筋を通す性分に関しては京都人かっけーと思った

405：名無しさん＠涙目です。(iPhone) 2011/08/27(土) 10:45:42.50 ID:eydXV15a0

>>95
つまり弁護士は無能でFA

408：名無しさん＠涙目です。(宮城県) 2011/08/27(土) 10:46:07.69 ID:FBrfLLWf0

>>401
名前欄にレス番入れるのはヤメテ！

専門板臭いからヤメテ！

411：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 10:49:13.53 ID:rHITMrog0 << 421 425

>>86
四男は長男が元銀行員じゃなかったら三男に付いてたと思う
読みがアマアマな野心家？

417：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank) 2011/08/27(土) 10:52:52.03 ID:VespvCyW0

>>229
うわ、下の三男？のほうが10歳ぐらい若く見える

421：名無しさん＠涙目です。(宮城県) 2011/08/27(土) 10:53:35.67 ID:FBrfLLWf0

>>411
時代劇ならすぐに兄上は手ぬるい！って言うタイプ

423：名無しさん＠涙目です。(iPhone) 2011/08/27(土) 10:55:47.94 ID:eydXV15a0

>>37
長男の鞄というオチでひとつ

425：名無しさん＠涙目です。(関東) 2011/08/27(土) 10:56:24.79 ID:kwDUSV2qO

>>411
四男の行動が意味不明だよな。

第1の遺言状だと株式の1/3を貰える事になっていたのに
第2の遺言状では1/5に減ってそれでも長男に付くってのが。

まあ株式だから、現金化出来なければ紙切れ同然だし
経営権(笑)とか言われても2/3を三男夫妻に取られてる訳だから事実上なんの効力もないのだろうが、
それでも1/5とかよりマシだろうに。

437：名無しさん＠涙目です。(関東) 2011/08/27(土) 11:01:44.50 ID:kwDUSV2qO << 439 450

>>203
これ何が凄いって

＞ ②追い出された三男が長男の店のすぐ近所に新店舗を出せた

＞ 三男の店舗や工場の
＞ 土地を短期間で確保してやった。

これが速攻で出来るってのが凄いんだよな。
カネや機械ならともかく土地建物を当て付け出来る場所に
速攻で用意できる京都人のネットワークの濃さ。

439：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/08/27(土) 11:02:57.68 ID:paqhlmIG0

>>437
ヒント：寺（仏教会）

449：名無しさん＠涙目です。(奈良県) 2011/08/27(土) 11:06:02.20 ID:nf5t1xGG0

>>71
長男クズすぎﾜﾛﾀ

450：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/08/27(土) 11:06:42.34 ID:iSUbzDZe0 << 464

>>437
上見ると、職人頭の叔父が用意したらしいけど・・・

464：名無しさん＠涙目です。(関東) 2011/08/27(土) 11:11:15.73 ID:kwDUSV2qO

>>450
それにしたって、カネや機械なら短期間でかき集められても
あんなピンポイントな立地に土地建物を速攻で用意出来るって
どんだけ京都人のネットワークすげえんだよって思うわ。

476：名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/08/27(土) 11:14:09.80 ID:aWti9w0I0

>>50
遺言書が0でも、12.5%は相続する権利がある。