"劣等生"ギリシャ国民の意外な本音「私たちは悪くない」

ビジネスnews+板 (45/320)

1：ライトスタッフ◎φ ★ 2011/09/26(月) 22:59:24.66 ID:??? << 29 146 157 229 252 306 315

デフォルト（債務不履行）の危機にあるギリシャでは今、一般の国民は途方もないプレッシャーにさいなまれている。ギリシャに疑いの目を向ける支援国に対して、支出削減と歳入増加をきちんと達成する、と政府が必死に説得しているからだ。

ＥＵ諸国とＩＭＦ（国際通貨基金）からの追加融資がなければギリシャ経済は崩壊し、ユーロ圏だけでなく世界経済までも脅かす事態になる。

２０１０年５月に決定された１５００億ドルの救済を継続して受け取るために、ギリシャ政府は緊縮政策の強化を迫られている。今年の予算目標の不足分28億ドルを穴埋めするために、新たな固定資産税の導入も発表された。この固定資産税は電気料金を通じて徴収し、未払いの場合は電気を止められる。今週にも議会採決が行われる予定だ。

そんななか、ギリシャ市民の不安や不満は高まる一方。先週は労働組合のストで電車やバス、タクシーが運行を中止し、今週も大規模な交通ストが予定されている。

国営電力会社の労働組合は以前から、電気料金を通じての固定資産税の徴収を拒否すると、声高に叫んできた。それでもエバンゲロス・ベニゼロス財務相は先週、当初は２年間の暫定措置としていた固定資産税がもっと延長される可能性があると発言。さらに、財政改革を行わなければギリシャは２０００年に経済破綻したアルゼンチンのような危機に陥ると警告した。

■「大企業と銀行が作った借金だ」

しかし公立病院の小児科医クリストス・アルギリス（32）は、政府の要求は行き過ぎだと言う。「私たちは金持ちじゃない」とアルギリス。彼は「週１００時間」働いているのに、年収は約３万２０００ドルだという。「公立の病院には医者がほとんどいない。政府は銀行にカネを回すために私たちの月給を３００?４００ユーロも減らしている」とアルギリスは言う。「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

首都アテネ郊外のガラッシの市場で花売りをするテオという名の男性は、ストがもっと起きればいいと言う。「首根っこをつかまれたような状態で、一体どうしろっていうんだ。ただ座ったまま、死ぬのを待てって？　そんなわけにはいかないさ」と、彼は言う。

テオの妻は１年前、ビジネスコンサルタントの職を失った。所有していた車２台のうち１台を売って狭いアパートに引越し、２人の子供が通っていた私立幼稚園も辞めさせた。

「ギリシャはとっくに破産していて、政府がそれを公にしていないだけじゃないかと、みんなびくびくしている」と、テオは語る。「でも、政府が言うほど悲惨な事態になるとは思わない。恐怖を煽るのは、人々をコントロールする効果的なやり方さ」

●私たちは悪くない　
国会議事堂前で抗議デモを行う市民たち（9月21日）

◎http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2274.php

29：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:18:09.85 ID:FgjB55Du

>>1
後の日本国民である

157：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:51:10.37 ID:/K+8YaBf

>>1
週休2日で1日20時間、週休1日で１日16.5時間
虚偽申告で盛るにしてもほどがあるだろｗ

229：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 03:37:42.49 ID:EFmhqaTs

>>1　悲惨な事態になるとは思わない
もう破綻症状だな。警察・消防・軍隊活動停止で、治安維持が最大の課題。放って置くと内戦になるぞ。

252：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 06:00:49.09 ID:n6ruAKyz

>>1
新たに金を借りなくても生活できるんなら、踏み倒しでも開き直りでもなんでも
やりゃあいい。
俺たちが作った借金じゃないとか、最低だよなこういう言い分。

306：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 08:00:51.34 ID:wdOMCep4

>>1東電かよｗ

315：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 08:11:41.00 ID:F69sXIxt

>>1
このお医者さん、津波がきたら入院患者を放置して真っ先に逃げ出しそうな気がする。

146：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:47:16.05 ID:UpI2aEBm << 155

>>1
>「週１００時間」働いているのに

まさかとは思うけど、この１００時間ってシエスタを含んでないよね？

155：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:49:49.65 ID:ptrRNKhF

>>146
いや、含んでるだろ。

5：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:02:50.21 ID:ul1p4VLP << 10 105 287

まあ借金１０００兆円作ったどっかの国のどっかのゴミ世代も
自分たちは悪くないとか言ってますし

10：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:04:27.99 ID:6F2mxhn5

>>5
むしろ俺たちのおかげで〜ってなノリですよ

105：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:05:05.57 ID:Gtwd32Tb << 145 154 206

>>5
日本は内債オンリー。
ギリシャや韓国とは根本的に違うから

145：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:46:53.45 ID:+W69w3/P << 154

>>105
そんな事はない。
わずかだが外国人も日本国債持ってる。
売られたからって全く問題ない金額だが

154：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:49:32.03 ID:t5uV3+iI << 158

>>105　>>145

というか、内債か外債かなんてのは実はたいした問題じゃない。

なにより重要なのは、自国通貨建てか、外貨建てかだ（ユーロのような共通通貨も実質外貨建てみたいなもの）

自国通貨建てである限り、端的に言って、「カネが無ければ刷ればいい」だけの話だ。（外貨建てではそうはいかない）

158：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:51:59.07 ID:RQ/kr7Hp

>>154
だけどユーロ圏は複数の国が絡んでいるから無理

206：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:43:44.34 ID:Or76yuAS << 210

>>105
内債オンリーだから大丈夫なんてことはないよ。
収支が改善しなければ、いずれ外債が増えていく。
日本の経済力に対して公務員の人件費は高すぎなんだよ。

210：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:07:50.20 ID:wwUX0jas

>>206
そこで言う収支ってのは経常収支のことだろ？ｗ

9：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:04:16.46 ID:Gatnv+2f << 23 25 273

この人はアリさんなの？それともキリギリスさんなの？

23：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:14:50.39 ID:KIgoJsOx

>>9
アリギリス

25：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:16:38.79 ID:UcN+Wxfi

>>9
せっせと働いた割には蓄えがなかったアルギリスさんだ
わかったか

273：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 07:17:14.50 ID:XlrVQGLk << 275

>>9
この人はキリギリスだろ？
こういう記事は、極少数のまじめな人の意見を
さも、全員がそうであるように印象操作する。

ギリシャの公務員全員が、本当に週100時間働き
年収が3万2000ドルなら破綻なんかしませんw

275：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 07:18:47.53 ID:oNDytSAl << 278

>>273
小児科医で245万円なら一般人はそんなレベルでないほど低い
しかもインフレ真っ最中だろう

278：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 07:25:36.90 ID:XlrVQGLk

>>275
だから公務員がガンということなんだろ？
一般人は貧しくてもね。

それと公務員の年金は現役時代の96%もらえる。

18：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:10:20.87 ID:F6jav/Tj << 40 45 65 103 115 129 180

世界でも日本くらいだろうね。自分たちがどうにかしなきゃって
国民レベルで行動する国は。
だから戦後も（諸外国から見たら）いとも簡単に復興できたし
このたびの震災も自分たちは何もできてないと思ってるけど、
外国人に言わせればとても速く復興しつつあるのだそうだ。

65：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:40:52.47 ID:zuUhuias

>>18
パチンコ民放も野放しの逃げ切り老人だらけの国がよくまぁそんな妄想できんなｗ

129：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:28:23.42 ID:38H6kvNw

>>18
東北の工場が、社員の頑張りと工夫で予想以上に早く復旧して、ゴーン社長が驚いたらしいね

180：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:11:23.85 ID:Ffuy7sd5

>>18
だからそれで日本人が幸せになれるのかよ
むしろ適当に生きて、青い海ときれいなねーちゃん軟派してるるほうがよっぽど幸せだろう

くそまじめに生きる必要なないんだよ
たった一度の人生、やったもん勝ちだ

孤独で１００歳まで生きてどうする

40：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:23:05.82 ID:08uc1d1/ << 55

>>18
日本は自力だけで復興したわけじゃねぇよ。

24：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:15:44.17 ID:Ug2PJzaH << 26 27 28 41

猿真似日本人が現代文明の基礎を作ったギリシャをどうこう言えるのかよｗ

41：名刺は切らしておりまして 2011/09/26(月) 23:23:15.43 ID:mEaIRQKA

>>24
2000年間他民族に支配されて滅んでいた国だから
現在のギリシャ人が古代ギリシャ人と直接血が繋がってるわけじゃない

ギリシャの叡智と呼ばれるものは小アジア沿岸のイオニア地方やイタリア沖のシラクサなど遠隔地で花開いた
今も昔も半島本国の国民は衆愚である

165：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:55:50.49 ID:fpXfC/Vw << 168 175 186

学ぶべきは、

"自由貿易は結局、強者に有利にはたらくだけ"ってことと
"国家財政再建に消費税増税は有効でない"ということだな。

だいたい所得の再配分機能を弱めるから財政が悪くなるんだ。

168：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 00:58:19.14 ID:hO8V36tu << 179

>>165
再配分しても大半が貯蓄に回されて使わないけどな

179：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:11:17.86 ID:fpXfC/Vw << 181 182

>>168
生活に必用な分は使われる。これが健全な経済活動の金の流れってものだ。
本来人間にとって必用な企業活動なんてものはこの範疇で行われるべきなんだよ。
あまった分は当然貯金にまわり、多くは銀行に集まるわけだ。
それを金融の"プロ"の銀行が運用すればいい。
なにが困るというんだ？日本でもほんの少し前まで行われていた当たり前の"経済形態"だ。

181：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:12:57.16 ID:+W69w3/P

>>179
日本のバブル経済で全てがほうかいしたんだよ

182：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:14:25.19 ID:hO8V36tu << 188 216

>>179
原因は少子化と社会保障費の増大だろう。再配分が聞いて呆れる。
最低賃金が生活保護費を下回った時点で再配分本来の意味が変わってしまった。

188：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:19:33.24 ID:+W69w3/P

>>182
バブル経済に伴う不良債権の発生がすべてを狂わせた。

216：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:17:23.11 ID:RW8uYJ/p

>>182
>最低賃金が生活保護費を下回った時点で再配分本来の意味が変わってしまった。

その計算も眉唾物で、
住宅扶助上限いっぱいの家に住むって前提なら地域によってそういうことになるけど、
そこから数千円安い家を選べば、すぐ生保を上回る。

175：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:08:51.47 ID:+W69w3/P << 183

>>165
それは資本主義の原則だよ
大資本はそれだけ多くのリスクを取れるからどんどん大きくなれる。
黙っててもそうなる。
金融機関が大きくてつぶせない事態になって初めてまずいって気づいたが遅かった。

183：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:14:34.70 ID:fpXfC/Vw

>>175
悪いが何を言いたいのかさっぱりわからん。
"リスク"という言葉の意味をわかって使っているのか

186：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 01:16:30.21 ID:zI9WHV6N << 194 221

>>165
再分配機能と財政はあんまり関係ないよ
韓国なんか再分配機能死んでるけど財政は日本よりはるかに健全だ
財政が悪化するのは20年もデフレ不況続けてるせい

221：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:58:41.09 ID:ZIhKMna9

>>186
つーか逆だろーが。
「再分配機能が死んでるから」財政が「健全」と主張できる状態。

212：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:09:57.72 ID:rBpAiCQ1 << 214 215 217

なんでギリシャごときが破綻したくらいで世界的ダメージになるの？
日本とかほとんど関係ないのに

214：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:14:33.54 ID:zI9WHV6N

>>212
EUの金融機関がギリシャ国債抱えてるから
ギリシャのデフォルトが他の国の金融機関まで飛び火してドミノ倒しが起こることをEUは恐れている

215：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:15:32.86 ID:0t2AImUE

>>212
１９２９年の世界恐慌は、旧領ハンガリーの経済不調でハンガリーに融資してたオーストリアの銀行が破綻しちゃって
そっからドミノ倒し的にあらゆる銀行が破綻して行って起こった
ここでギリシャをなんとかしないと同じような事態になり兼ねない

217：名刺は切らしておりまして 2011/09/27(火) 02:21:16.88 ID:+W69w3/P

>>212
ギリシャの借金は銀行の資産になってる。
ギリシャ破綻でその資産価値は大きく低下して銀行は損失を出すと共に自己資本比率が低下する。
それを避けるために貸出債権の回収等や資本金を集める必要が出てくる。
その連鎖がＥＵ全体に及ぶのは確実な状態。
ギリシャのような国がＥＵにはまだあるのでそうした国も連鎖的に破綻すればもうＥＵだけに留まらず世界に波及するのは避けられない。

(>> ソース)