日本IBMに74億円の賠償命令、スルガ銀行の基幹系システム開発失敗で

ビジネスnews+板 (103/324)

1：本多工務店φ ★ 2012/03/29(木) 21:37:40.45 ID:???

スルガ銀行は29日、基幹系システムの開発が失敗したとして、日本IBM（東京都中央区）を相手に起こしていた訴訟について、東京地方裁判所が日本IBMに74億円の賠償支払いを命じる判決を下したと発表した。

スルガ銀行は日本IBMに対し、111億円の損賠賠償を求めていた。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201203290104.html

4：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:39:56.93 ID:bDTPFU0z << 6 194

SEって結局どこもオワコンなの？
メーカーどもはどれもクズってSEになったのがたくさんいたんだけど

6：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:42:49.99 ID:T2QikiJO

>>4
優秀なseは問題起こさないから記事にならないだけじゃね
そうなるとうんこseばかり目立つよな

194：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 03:53:22.94 ID:iBfYDwUl

>>4
SEがオワコンというより、顧客が仕様変更しまくるのが問題なんだよｗ
プログラム（というかシステム）の構築って工場や家の建設と同じで
土台からきっちり作らないとまともな物は出来ないんだよね…
ただ、増改築が多少しやすいってだけでね

だから本当は仕様変更が発生した時点で、全体を見直して
ステップ1から作り直すべきなんだよ…（当然コストも再計算）
それを理解できる頭がある人間が今の日本には少なすぎるんだよ…
バブル期の人間から上は「プログラムなんだから変更簡単でしょ？」って感じ
馬鹿な奴ほどそう考えるんだよ

一番最初の仕様書が全て。そこに明確に書かれてない事を後から付け足すな。
まぁIBMとスルガがどうだったかは知らんけどなｗ

10：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:48:58.78 ID:yVB+XK0k << 16 88

IBMみたいなスペシャリスト集団企業でも失敗する仕事ってなんだ
まったくゼロからの前例がないシステム開発だったのかな

16：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:53:48.80 ID:gw7Rqtxh << 23

>>10
カスタマイズ込みのパッケージだったと記憶してる。

23：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:56:08.12 ID:yVB+XK0k << 34

>>16
パッケージかよ・・・どうしてこうなった

34：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:03:54.87 ID:ttwzugKL << 42

>>23
有名な案件だから探せばいくらでも考察うんぬんがでてくるよ
あとパッケージ開発は、コアの部分を変更し始めると、全体的に影響が出てくるから
フルスクラッチの方が安上がりになる案件も、かなりある

それは、銀行側情シスのミスだな
自行業務とパッケージの比較分析なんて基本中の基本だし

42：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:06:17.45 ID:yVB+XK0k << 46

>>34
おー詳しい
ありがとう

46：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:11:32.32 ID:ttwzugKL

>>42
伊達に今、日本IBMが作って、富士通が保守を受けついで魔改造された
自治体向け公共システムのリプレース案件に入ってないよ

まぁ、三次受けだが

88：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:10:25.89 ID:LlLzMpH6 << 102

>>10
奴らはスペシャリスト集団じゃないよ。
ただのプロマネ。
でも、プロジェクト2個掛け持ちとかするから、いつ寝てるの?ってくらい働いてるけど。

102：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:22:42.54 ID:pyKyRGDB

>>88
hpのハード設計だけだけど、サーバー案件でも５つぐらい、そのほかの設計案件なんて１０ぐらい派遣の子にやってもらって
その上で本社のおこぼれの電話とるってやってたけど、それ仕事というのかなIBMでは

20：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:55:01.82 ID:Lkr/y/4U << 25

◆◆◆銀行のシステムはＩＢＭだったか？
みずぽは不治痛で三友はＮＥＣ？
外国製はダメでつか？

25：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 21:58:17.36 ID:ttwzugKL << 114 115

>>20
外国のは自動引き落とし機能がないから
日本の銀行業務では役に立たん
法規制も全然違うしな


それなら一から作った方がまし

114：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:31:35.31 ID:etZsQFOk << 120

>>25
なるほど、日本の銀行は海外と違って自動引き落としとかいろいろあるから
外国のシステムをそのまま持ってきても使えないのか・・・悩みながら手直しするくらいなら
最初から伸び伸び作った方が良いんだろうな。

120：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:36:45.32 ID:BSwfytnQ

>>114
いまやゼロから作るなんて珍しいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

115：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:33:45.40 ID:quRXcSG7 << 122

>>25
SBIは成功したけどね

122：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:40:44.92 ID:fZb8JrIP << 138

>>115
あそこはちょっと思想が違う。
だからメンテナンスで止まることが多いんだよ。
他の銀行じゃ考えられないことだけどね。

138：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:20:25.40 ID:X6Digahk

>>122
あれはメンテと称して関係者を休ませて
その分のメンテ代と人件費をうかしていると思ってた。

銀行参入宣言してから立ち上げまで期間ない割によく動いてると思う。

32：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:03:40.25 ID:ZEedsGS5 << 41 94

どうせ下請けの下請けの下請けの下請けくらいが手を抜いたんだろw

IBMは何をやったのかな？

94：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:15:54.73 ID:LlLzMpH6

>>32
プログラム実装以前のレベルの話だった気がする。
要件定義でgdgdになってったんじゃなかったかな?
パッケージのカスタマイズって厄介なんだよなー。
顧客は昔のシステムを再現して欲しいだろうし、
SIはそれが実現可能か見極めないとダメだろうし。

コンサルが仕事しなかったんじゃないか?

41：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:06:15.08 ID:I2g3zBhn << 63

>>32
お客様からお金を頂いて、ちょこっと中間搾取して、下請けに仕事流すだけの簡単なお仕事

63：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:36:19.53 ID:66SM/tCg

>>41
俺の取引先のひとつが丸投げ中間詐取で７〜８割とか
有り得ない取り分を持っていこうとするバカが居た
もう二度と請けない

36：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:04:27.13 ID:J0Mny2/o << 52 61 66 166 300

久しぶりだったのでどんな内容だったか忘れたので
ぐぐったらダイジェストっぽいのがあった
http://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/88906126.html

52：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:25:23.18 ID:yVB+XK0k

>>36
読んだけど大人の世界って大変だ
豆腐メンタルなオレには無理だ

66：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:47:02.22 ID:pxdkONlY

>>36
スルガ負けにかけてる奴が多いなw
この時点で日本のSEはゴミだらけってことだ

166：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 01:44:12.82 ID:+9c5h0Et

>>36
２ちゃんの自称専門家が当てにならないというのがよく分かるなww

61：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:33:28.53 ID:i6UQSStD << 64

>>36
そこのスレだとibmが正しいって意見の方がおおいね。

64：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:36:46.50 ID:pyKyRGDB

>>61
小文字かあ、まあIBMは金持ってるしこんなの関係なしでしょ？そのはずだよ

300：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 19:02:13.63 ID:MIXTOTaZ << 301

>>36
なんでIBMが敗訴したのかわからないｗ

301：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 19:06:34.17 ID:mZyWMens

>>300
俺が朝日新聞と中国人のいたずらを見破ってスルーしたからです

44：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:07:40.72 ID:AT6x+KCE << 48 50

開発が頓挫するのは、
顧客側に問題がある場合もあるよな
やたらと好戦的な顧客、協力的でない顧客
やたらとケチな顧客
やたらと決定に時間がかかる顧客

48：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:17:01.81 ID:83Xguo2e

>>44
んなこと言ってるからお前のプロジェクトはいつもうまくいかないんだよ

50：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:21:44.31 ID:uLDbxHdl

>>44

要件定義の時点、ある程度予想がつかないお前の見込み違いだろ？
素直に、自分の考えが甘かった事を認めろよ、世間知らず

49：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:17:14.18 ID:Cl6uhT+D << 57 100

新生銀行のシステムはインド製って聞いたことあるけど
安くて良いと思う

100：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:21:01.55 ID:LlLzMpH6

>>49
半角カタカナで入力させるのはユーザーフレンドリーじゃない、手抜きの実装だと思った。

57：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:29:23.65 ID:E8Q6CmL3 << 86 103

>>49
日本の会社に見積もり出したら３００億円で、
インドの会社に見積もり出したら３０億円だったけ？

86：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:05:38.19 ID:deFB4CJ3

>>57
差額は人件費の違いというわけでもなく、
単に抜かれてるだけなんだろうな

58：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:29:52.11 ID:FyAVbxJo << 65 68

ペラペラと具体的なこと書いてるヤツ、気を付けろよ。

誰が見てるかわからんのだぞ。

65：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:37:32.18 ID:Ogegxy0E

>>58
>>58
>>58

68：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:49:49.04 ID:PDsQWliP

>>58 IBMの外道社員さん、脅迫のお仕事、乙であります

74：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:55:01.72 ID:83Xguo2e << 82

結局大半のSEってのは自分の無能を顧客のせいにしてるだけなんだよな
ほんとあいつら屑だよ

82：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:01:47.27 ID:XeMVY7nB << 83 96

>>74
どっちもどっちということで、ここは一つ・・・

83：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:02:38.28 ID:pyKyRGDB

>>82
寝てるから子供が居るんだろ、IBMくん

96：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:18:38.19 ID:uLDbxHdl

>>82

｢現場はつらい｣は、SEの甘え。
金を払ってる立場を考えれない自己中の塊

77：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:57:53.64 ID:WLPHHj96 << 80 81 93

PL/IとCOBOLが最先端言語な世界だからな。未来無い

80：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 22:58:55.48 ID:pyKyRGDB

>>77
hpではunixでもCOBOL動かしてますけど、富士通もやってませんかな？もう動けばなんでもいいという

81：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:00:47.19 ID:fZb8JrIP

>>77
最先端はRPGだろ

93：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:15:43.70 ID:uLDbxHdl << 103

>>77

汎用機で充分稼働してんのにわざわざオープン系に移行する必要ないだろ？
最新にこだわるSEは顧客の都合を考えれない世間知らず

103：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:22:42.77 ID:fZb8JrIP

>>57
日本のSIerは銀行系のカスタマイズ地獄を良く知ってるから、
スィートパッケージでなんでも最初から入ってて高い。
インドのはWindowsで動作するFlexcubeっていうパッケージで、
あらゆるカスタマイズに対応できる柔軟性が売り。
>>93
要するに、客もSEも汎用機の融通が利かない頑固なパッケージの
カスタマイズはもううんざりなんだよ。

107：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:24:45.90 ID:os4a7RXJ << 110 112 118 123 158 188

銀行業務なんざどこも勘定系も情報系も似たようなもんだろ。
パッケージがあるならそれに運用をあわせろよ。
なんで細かいところに異常にこだわってフルカスタマイズさせ、
開発費が巨額になるはバグ量産で動かなくするはの愚かなマネしてるわけ？

そんなバカな顧客にへーこらしたＩＢＭが一番バカなんだろうけどｗ

110：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:27:11.39 ID:deFB4CJ3

>>107
使ったパッケージが、そもそもカスタマイズ前提の
システムみたいだけど、、

112：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:30:26.47 ID:BSwfytnQ

>>107
つーか、記事を読むと1回目の要件定義で納得して互いに契約した後の請負契約なんだから、
運用をあわせるもフルカスタマイズもないだろ。
IBMがバカなだけ。

118：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:36:34.55 ID:fZb8JrIP

>>107
全ての銀行は全てが違う。
要求も高いし、機能も複雑で、なによりケチだ。
にも関わらず新規参入で採算とろうなんざ、大甘なんだよ。

123：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:41:38.44 ID:WRy12dB0

>>107
データですか

158：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:59:32.82 ID:kfB2mWfR

>>107
カスタマイズするってことは　当然それなりの金額をもらってるはず。
さもなきゃ、分析がいい加減で見積に失敗したということだろうね

188：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 03:24:32.40 ID:b4dm4Bky

>>107
地銀の人って頑固な人多いから。特にトップの銀行なんて殿様すぎてめちゃくちゃだよ。ヤクザとかわらんような態度の人もいる

121：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:39:31.36 ID:iYokGvCW << 124 143

IBMってプログラマーいるの？
パワポ使いしかいないんじゃない？ｗ

143：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:29:34.07 ID:kqDf6gro

>>121
害虫

124：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:45:06.03 ID:qMjOmiQ5 << 127

>>121
ノーツも使えますよ

126：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:50:24.72 ID:yRPsf26Q << 127

グリーで搾取システム作ってるほうがはかどるｗｗｗ

127：名刺は切らしておりまして 2012/03/29(木) 23:52:25.51 ID:pyKyRGDB << 130

>>124-126
トラブルでもないけど、トラブルにして
ハード一式ゴミにしてヤミに流してカネにして、そういう流れと見ていいのかな
循環取引じゃないよね

130：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:00:49.70 ID:T4I4sJ/Z << 133

>>127
さぁどーだかね
大型案件の場合現場の便所行けば状況が大体わかるもんだよ
血便飛び散ってるような現場が普通だけどなｗ

133：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:07:56.97 ID:F4FfKdBR

>>130
いい人の渉外さんに電話がつながると話してくれるけど、
最初から対抗馬で２つ作れって、双方でラットレースさせて駄目だったら売り飛ばすとかもあった

136：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:14:32.93 ID:X6Digahk << 140 142

IBMやめる人が多くてなんでかなと思ってたけど
多分社内ガタガタなんだろうね

142：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:29:19.35 ID:46Stizrk

>>136
辞めさせないといけない事情もある
バブルの頃、人をとりすぎた

140：おいらはバブル崩壊前にやめました 2012/03/30(金) 00:28:32.66 ID:kqDf6gro << 141 154

>>136
２５年ほど前までは給与もよかったし社員のモチベーションも最高だったんだよ！
でも今はねぇ。。。
そんな会社に依頼すること自体が間違ってたのさ！

141：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:29:18.19 ID:X6Digahk

>>140
箱崎？

154：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:51:51.80 ID:kfB2mWfR

>>140
ところが、俺の法則では３０年前に既にサインが出ていたんだわ　＞　日本ＩＢＭ

149：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:44:28.33 ID:1sslNc6v << 151 157 197 213

これ俺が設計に関わってた仕事だ。

開発自体は順調だったんだが、スルガがあれもこれもと追加を要求してきたので、
IBMアメリカ本社が切れて、人員引き上げした。　

151：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:49:00.46 ID:kfB2mWfR

>>149
それはプロマネが調整すべきことだね　ＳＥは関係ない。

157：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 00:57:31.37 ID:DA/pHORY

>>149
結局日本IBMは折衝・調整技術なしってことだろ、裁判まで持って行かれてるんだから

197：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 04:10:19.55 ID:iBfYDwUl << 213

>>149
あーやっぱそうか。そんなこったろうと思った。
某Fu士通の仕事したときも似たようなもんだったしな。
なんで、ああ簡単に仕様の追加や変更をしてこれるのか不思議で仕方が無かったよ
日々仕様が変わっていくからなｗ　アホかと…

場当たり的に積み上げたシステムなんてバグの固まりになるだけ…
そのチェックで更に金がかかるとｗ
開発が切れるのが先か客が切れるのが先かって世界

213：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 07:21:47.11 ID:fEONVIu4

>>149=>>197
嘘言っちゃいけない
開発以前に、要件定義の段階ですでに３回もやりなおしてるのに
「順調」だったわけがない
お前、この仕事に関わってなんかないだろ

187：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 03:23:42.92 ID:fEONVIu4 << 189 190

日本企業は「パッケージ」の価値が判ってない

だから、業務プロセスをパッケージ（ベストプラクティス）に合わせて変えるのではなく、
既存の業務プロセスにソフトのほうを合わせようとして、なんでもかんでも細かく
カスタマイズして、パッケージソフトのコストや導入の速さというメリットを殺してしまう

だが、そんな日本独特のアホなやり方は判り切ったこと
ＩＢＭを擁護する言い訳にならない
全ては、ＩＢＭのカスタマイズに関する見積の甘さと要件定義のマズさのせいだ

この賠償金額は仕方がない

190：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 03:31:30.55 ID:YZyxrW/I

>>187
パッケージがベストプラクティスなわけないだろ。
投入可能な開発費用の範囲で作られたものなんだから。
犠牲にした機能なんていくらでもある。

189：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 03:28:50.84 ID:OgZDCEGB << 193

>>187
海外でも結構アドオンするぞ。
アドオンツールいっぱい売ってるし。
わざわざ日本にまで売りに来る。

193：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 03:50:58.31 ID:fEONVIu4

>>189
別に海外はノンカスタマイズなんて言ってないでしょ
ただ、一般に欧米にくらべ、同じパッケージを入れても日本のカスタマイズ量は
２〜５倍と言われている
しかも、アドオンぐらいで済むならいいけど、チューニング不能なパッケージの
基本フローまで、自分たちの業務プロセスに合わすためにソースコードレベルで
いじらせるとか、アホなカスタマイズさせるのは日本だけだよ

205：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 06:00:53.21 ID:uU9OCqCn << 219

スルガ銀行は、銀行の基幹業務でマイクロソフト製品を
導入した初のモデルだったような。
IBMでLinux系を嫌ったのが、きっかけだったのかもｗ

211：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 07:03:15.84 ID:6Ug+HSVm << 215 216

どっちもどっちな話だと思っていたが、裁判ではスルガ銀行が完勝。

これはつまり、SI屋の常識が裁判ではまったく通じないということが明らかに
なったわけで、今後のSI各社の仕事のやり方が変わっていくきっかけになるかも知れんな。

215：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 07:37:38.63 ID:+8iXJNGC

>>211
どんなに赤字になろうがどんなに理不尽なこと言われようが
一旦契約取ったらシステムを作りきらないと訴えられてSIerが負けて終わるってことだもんなぁ

現場でどんなやり取りがあったたのか詳細は知らんが
「IBMが負けたwwwざまぁwww　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwww」って素直には喜べない自分がいる。。。フクザツな気分だ(´・ω・`)

216：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 07:39:49.27 ID:e80N9/G9

>>211
まだ一審だぞ

217：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 07:40:23.51 ID:yWvg11rM << 219 272

日本にパッケージ導入は無理なんだよ
EBSとかSAPとかで日本企業（外資除く）で成功した大規模システム(数百億円レベル）ってあるの？

272：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 13:54:35.94 ID:OgZDCEGB

>>217
松下はIBMプライムでSAP、2000億円ぐらいだったな。
紹介記事のレベルでは成功だった。

219：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 07:46:04.72 ID:fEONVIu4 << 226

>>205、>>217
Linuxは関係ない
パッケージが日本に合わないわけでもない
「IBMのパッケージはスルガには合わなかった」という単純明快かつ
厳然たる事実と、それに目をつぶってとにかく受注することを優先して
提案したIBMの見積ミス


IBMは、海外で使っているCorebankというパッケージをちょっといじれば
いけるだろうと思って提案し、見事受注した
↓
でも、実際にFit&Gapや要件定義やってみると、パッケージが全然合わない
めっちゃイジリ倒さないと使えないことが判明
↓
なんとか、パッケージのカスタマイズで対応できるように、パッケージに
合わせられそうな条件付けで要件定義を３回もやり直したけど、それでも
かなり合わない
先に進まないし、結果も自分たちの求めるシステムに合わないので、
スルガも怒り出した
↓
機能縮小してパッケージに合わせようと、スコープ変更と追加料金を
スルガに請求
スルガは、怒り心頭でプロジェクトを白紙に戻し、訴訟へ


スルガもいろいろ要求はしたけど、根本原因は「うちのパッケージで、
これぐらいのカスタマイズと金額でいけるだろ」という、RFP提案時点での
IBMの想定ミスが最大の原因

226：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 08:16:27.48 ID:j5JpE6rj << 230 232

>>219
当時のCorebankは基本機能しか無くて、機能はスルガとIBMで作って
いきましょって話だったと記憶してるが（初稼働が07年だし）

それなら、要求定義が二転三転するのは当たり前じゃないかね

パッケが合わなかったというより、機能の作り込みレベルについてIBMと
スルガでコンセンサスが取れてなかった事と、業界から見ても特殊な
スルガのシステム化にかかるコストをIBMが甘く見ていた事ってじゃないかと
思うんだが

232：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 08:28:46.93 ID:ZrU+PDX7

>>226
要求定義が二転三転するのは当たり前かもしれないが、
1回目の要求定義後に契約して、それから二転三転するのは異常
IBMが設計時にフィットギャップ分析で、このパッケージでは
実現できないと泣きを入れたんだろうな

227：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 08:17:22.35 ID:61dbbUUD << 230

コンピュータはいくらでも働く奴隷だけど
システムを作るのはコンピュータじゃない人間だっていう
ＩＴリテラシーがゼロだからじゃないの

でも受注して完成しなかったけど
頑張ったからいいよねで済まそうとか
笑うしかねぇな

230：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 08:25:45.87 ID:+WDLC6iO

>>226
Fもそうだが、Iも基本的に能力ない奴が五万といる。
そういうのに当たっちゃったんだろうね。

甘く見ていたというより、銀行系のシステムやるには10年早い坊やが担当してしまった
ことが全てでしょ。最初が大事なのに、坊やが仕切り役とか、ないわｗｗ

>>227
それもある。

ITリテラシー能力が日本っていう国は専門と思われているSEですら、その能力は世界的
に見ても異常なまでに低い。利用者側に至っては、ゴミといっていいレベル。当然情報
リテラシー能力も低い。

パッケージのちょいカスタマイズと利用者側がその糞ふざけた作業ルーチン最適化すりゃ
済む話を、馬鹿みたいに自分たちの"今の作業"に合わせたもの作れとかほざくからね。
しょぼい予算で。

日本の一般企業に於いて、本当に特殊なシステムが必要な場所なんて言っちゃ悪い
が殆どない。勝手に利用者側が特殊と思い込んでいるだけ。もしくはそうでなければな
らないと勘違いしているだけ。仕事標準化もできない馬鹿しかいないからな。日本の特
にホワイトカラーは。

236：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 08:43:55.81 ID:CcVzV8OT << 237 286

日本の銀行はコスト意識が低いからね
自分らの業務ルーチン（＝縄張り）をいじるリスクを負いたくない
その分のしわ寄せがシステム開発に行く

アメリカとかだと銀行はあっさり倒産するから
ものすごいコスト意識があるし
基本的にはトップの指令にYes以外ありえないので
業務ルーチンのほうを変える

従業員に口頭で命令を入力すれば正常動作するのだから
そのほうが安いし簡単

286：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 17:01:33.43 ID:W5Q0Q/BR

>>236
てか、もはや金融業においてＩＴは企業戦略の一部であるはずなんだが
日本ではあいかわらず昔のアナログのまんまなんだよねｗ

237：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 08:57:30.73 ID:II54ikm+ << 238

>>236
スルガ銀行の情シ担当は、社内業務も、パッケージもわかっていないから
業務ルーチンをいじるなんてメンドイことはしたくは無いというか
社内を説得して業務ルーチンをいじるくらいなら、業者に命令してパッケージをカスタマイズ
する方が簡単だよね。

238：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 09:03:46.62 ID:ZrU+PDX7

>>237
逆だよ
IBMがCorebankを元に、日本の勘定系を採り入れてパッケージを作成し、
世界展開しようとしたのがきっかけ。
そこでスルガ銀行と組んだ。

本来こういう場合、パッケージとしての開発費用はかかるが、
ノウハウは得られるから単品開発より安い価格に設定するのが常識。
しかしIBMは新パッケージ開発という観点を忘れて、このプロジェクトだけで
独立採算制でやろうとしてスルガ銀行に追加請求をふっかけてこじれた。

元々パッケージ化のために銀行と組んでノウハウを得ようという話なんだから
銀行のほうが現在の業務にあわせて作れというのは、当然の話

303：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 19:57:51.15 ID:fEONVIu4 << 308 309

金融系システムなら

アクセンチュアにプロジェクト管理を任せ

野村総研の要件定義で

ＩＢＭのハードを使って

ユニシスに開発させる

ってのがいいな

308：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 20:54:10.13 ID:KQG+aV1z

>>303
> アクセンチュアにプロジェクト管理
特許庁プロジェクト失敗の元凶

309：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 20:57:39.46 ID:1E6oOkMP

>>303
NRIもなー

314：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 21:34:32.99 ID:lT95r1ZG << 317

日本IBMは莫大な利益出してるのに社員リストラや昇給停止するから、
優秀な人ほどさっさと見切りつけて出て行く。
30歳で500万くらいしかもらえないし。
だから今残ってるのはバブル世代の高給無能ばかり。

317：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 21:55:36.83 ID:yu8cvV8+ << 318 319

>>314
そいつらをTOEICの点数で難癖を付けて切ろうとしてるんじゃないの?

318：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 22:02:50.28 ID:KQG+aV1z

>>317
IBMで仕事していて、英語できなくて管理職できるわけない。
ベルリッツとのつながりもあるし。

319：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 22:08:13.97 ID:lT95r1ZG

>>317
TOEICなんて平で600、ラインで730あればいいんだから参考にならない。
英語出来ても無能は無能。

315：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 21:43:13.66 ID:RIM3zREn << 316 325

186：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 17:35:0 ID:LQVr9Xbj
ようはさ、

IBMがスルガ銀行がIBMの勘定系パッケージの利用でOKとのことで破格の値段で契約する
↓
しかし、蓋を開けると全てをカスタマイズ要求してくる。パッケージの意味なし。
↓
作りこまれてるシステム用にカスタマイズは必要だが、契約はパッケージなのでそれ以外の作業は費用が掛かる。
↓
スルガは払う気なし、日系ならここで折れるがIBMは折れずに契約外作業はせず
↓
もちろん、動かない
↓
提訴

316：名刺は切らしておりまして 2012/03/30(金) 21:53:21.92 ID:+OtLxHOw

>>315
IBMもさ、誘導するなら中だしした費用をIBMが出せと言われてスルガが切れたってかけよ、湯導

(>> ソース)

日本ＩＢＭ「独立路線」転換　外国人社長でテコ入れ
米本体とのパイプ生かす 2012/3/30 22:12

　日本ＩＢＭに56年ぶりに日本人以外の社長が登場する。マーティン・イェッター氏（52）。米ＩＢＭの戦略立案を手掛ける副社長だ。ＩＢＭが世界中に持つ優秀な人材や技術を有効活用し、不振が続く日本事業をテコ入れする。日本ＩＢＭは歴史的に「独立路線」が特徴だったが、大きな転換点を迎える。